coût du traitement

Inscrit le: 05.12.05 |  Messages: 1204  | 40+

ce que je vois c'est que c'est le même labo qui produit Euthyral et levothyrox.
Et que le passage d'euthyral à levothyrox représente plus de gains comme
tu l'as indiqué avec tes chiffres. d'autant que pour ce labo, l'arrêt de la prod permet d'utiliser les équipements et la MO à d'autres produits, ainsi que tout le suivi...

En plus, cela permet aussi d'augmenter le CA d'un autre labo dans la manoeuvre.

D'un point de vue économique, on a donc une augmentation du CA du labo principal, une augmentation du CA d'un autre labo... c'est génial.
Et puis avec ce que perdent les labos sur les génériques, faut bien leur renvoyer l'assenceur...

Caro59  |  Votre adresse d'émail n'est pas correcte

Inscrit le: 03.05.04 |  Messages: 3682  | 60+

En Avril, j'avais acheté un flacon d'ARMOUR THYROID en Belgique...
40€ le flacon de 100cp, soit pour un traitement de +/-2 mois, à raison d'1cp1/2 par jour, en remplacement de 1cp1/4 d'Euthyral.
Les dosages : 76µg de T4 et 18µg de T3 par comprimé.

Apparemment, les prix d'Armour varie de 29 à 40 selon les dosages.

Excellente idée ces comparaisons de prix !
Crichine !

A+
Caroline

Inscrit le: 16.07.05 |  Messages: 394  | Fibromyalgie ????  | Preigney  |   | 60+

Personnellement, je vois que le labo gagne rien a commercialiser l'euthyral, même si c'est économique pour la SS, le mieux est d'en faire un produit générique !

Tout cela reste une histoire de gros sous non rentable pour Meck, il ne faut pas oublier qu'ils ont le monopole des hormones thyroidiennes avec le levo prescrit a tour de bras et mieux encore qui va être de plus en plus prescrit comme produit miracle pout booster les personnes agées, et là le marché est fabuleux avec moins de risque cardiaques qu'avec l'euthyral vu qu'il n'y a pas de T3 !

Je sens que je vais finir avec des hormones naturelles, l'avantage sera que le corps les reconnaitra et qu'il y a toutes les hormones T1,T2,T3,T4 dedans !

J'ai une question à poser, mais je vais la mettre sur un autre topic !

Véronique

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50581  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonsoir,

ça y est, ma deuxième lettre pour l'AFSSAPS est prête (et une, similaire, pour le ministre de la Santé) - je les mettrai au courrier demain matin !

Avec autant de bons arguments, je ne vois vraiment pas pourquoi on nous refuserait le Novothyral ?

Bonne soirée !

Beate

Citation:

Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé (A.F.S.S.A.P.S) A l’attention de Mr le Directeur Général Mr. Jean Marimbert 143 bd Anatole France 93200 SAINT DENIS Léguevin, le 15 février 2006 Objet : Rupture de stock de l’EUTHYRAL Réflexions sur le coût des traitements de remplacement Monsieur le Directeur, Je me permets de vous écrire une nouvelle fois au nom du forum de discussion « Vivre sans thyroïde ». La semaine dernière, je vous avais déjà fait part du désarroi des malades de la thyroïde au sujet de la rupture de stock du médicament « Euthyral », en vous expliquant à quel point il était difficile de le remplacer « à l’identique », puisqu’il n’existe en France aucun médicament permettant d’obtenir exactement le même dosage de T4 et T3. Le fabricant, Merck, propose d’importer temporairement du « Novothyral » belge, en attendant d’avoir organisé le transfert de la production et obtenu toutes les autorisations nécessaires pour faire définitivement fabriquer le produit destiné à remplacer l’Euthyral (Novothyral fabriqué en Allemagne). En attendant cette autorisation temporaire, les malades qui n’ont plus d’Euthyral sont obligés de « bricoler », en combinant du Lévothyrox 100 µg avec des moitiés et des quarts de comprimés de Cynomel, avec tous les risques d’erreur et d’inexactitude de dosage que cela comporte, et la peur de se sentir moins bien en modifiant, même légèrement, les apports d’hormones, puisque l’équilibre des hormones thyroïdiennes est très sensible et se dérègle facilement. Mais outre ces difficultés « techniques », il y a un autre critère qui plaide fortement pour une autorisation rapide d’importer un équivalent de l’Euthyral : c’est le coût ! En me basant sur les chiffres publiés sur le site de l’AFSSAPS pour l’année 2004, j’ai fait un petit comparatif du prix de revient (et du coût du remboursement pour la Sécurité sociale) de l’actuel traitement par l’Euthyral, de son remplacement par une combinaison Lévothyrox + Cynomel, puis du Novothyral, et les chiffres parlent d’eux mêmes ! Nombre de flacons d'Euthyral vendus en 2004 : 182402 flacons de 50 comprimés (soit 9.120.100 comprimés). Au prix actuel de 3,21 € par flacon, cela revient à un total annuel de 585.510 € (soit 0,0642 € par comprimé). Là-dessus, la sécurité sociale rembourse 35%, soit 204.928 €. Si on remplace maintenant l'Euthyral par une combinaison Lévothyrox 100 plus Cynomel, il faudra : 9.120.100 comprimés de Lévothyrox 100 µg au prix unitaire de 0,0925 € (325718 boites à 2,59 €), soit 843.609 €. Et, selon que les gens prendront seulement 3/4 (18,75 µg) de Cynomel ou 1 comprimé entier (25 µg) - il faudra aussi tenir compte de la "casse" en coupant les comprimés en 4 -, il faudra entre 6.840.075 et 9.120.100 comprimés au prix unitaire de 0,052 € (entre 228003 et 304003 boites à 1,56 €), soit entre 0,039 et 0,052 € par jour et par malade, ce qui donne au minimum 355.684 € et au maximum 474.245 € par an. Le Lévothyrox et le Cynomel ensemble coûteront donc, par jour et par malade, entre 0,13 et 0,14 € (soit le double de l’Euthyral) - par an, en remplaçant exactement le nombre de comprimés d'Euthyral vendus auparavant, cela reviendra à un total entre 1.199.293 € et 1.317.854 €. La différence totale s’élève donc au minimum à 613.783 €, au maximum à 732.344 €. Et la différence de remboursement, pour la Sécurité sociale, se calcule comme suit : Sur 585.510 € d'Euthyral (remboursés à 35%), la CPAM rembourse actuellement 204,928 €. Sur la combinaison Lévothyrox plus Cynomel (remboursés à 65%), elle remboursera au minimum 779.540 €, et au maximum 856.605 €. La différence, par an, pour la Sécurité sociale, sera donc au minimum de + 574.612 €, et au maximum de + 651.677 €. Si on importe le Novothyral belge, au prix indiqué sur Internet (7,96 € les 100 comprimés), cela reviendra moins cher : 9.120.100 comprimés (soit 91.201 boites) ne coûteront plus "que" 725.960 € (0,0796 € par comprimé). Cela ne fera donc "que" 140.450 Euros de plus que l'Euthyral actuel - reste à savoir si la CPAM remboursera 35% ou 65% ? (soit 254.086 ou 471.874 € - dans le premier cas, remboursement à 35%, cela ne ferait même pas 50.000 € de plus que pour l'Euthyral). En tant que malades, nous sommes parfaitement conscients de la nécessité de faire des économies, afin que la Sécurité sociale, dont la France est fière à juste titre, puisse continuer à remplir son rôle et à garantir des soins pour tous, de manière solidaire et équitable. C’est pourquoi nous ne voudrions surtout pas contribuer à faire augmenter les dépenses de façon inutile, en remplaçant un traitement bon marché et qui nous convient, par un autre, plus cher, plus compliqué à mettre en œuvre et qui nous obligerait à modifier nos dosages - alors que le remplacement pur et simple de l’Euthyral par le Novothyral, homologué et depuis longtemps en vente dans plusieurs pays européens, disponible au même dosage, serait non seulement plus simple, mais de surcroît beaucoup plus économique … Nous vous serions donc reconnaissants de bien vouloir prendre les mesures nécessaires afin de permettre très rapidement l’importation du Novothyral en remplacement de l’Euthyral, avant même que la rupture de stock soit effective dans toutes les pharmacies. Par la même occasion, je désirerais attirer votre attention sur ce qui nous semble une injustice, concernant le remboursement inégal des différents types d’hormones thyroïdiennes. L’Euthyral, qui combine T4 et T3, porte une vignette bleue et n’est remboursé qu’à 35% - alors qu’en prenant les deux hormones séparément, en combinant Lévothyrox et Cynomel, ce qui coûte exactement 2 fois plus cher, on sera remboursé à 65% ! Et, injustice encore plus grande : Le Téatrois (DB Pharma), à base de tiratricol, qui coûte plus de 32 € par boite de 100 comprimés, n’est pas remboursé du tout ! Or, chez certains malades, résistants à la lévothyroxine (rares, mais qui existent !), ce médicament est parfois le SEUL qui permette de faire suffisamment baisser la TSH (« freination ») pour éviter notamment une récidive du cancer de la thyroïde - cela semble donc incompréhensible. Nous vous saurions gré de bien vouloir reconsidérer cette politique de remboursement, et d’œuvrer pour que toutes les hormones thyroïdiennes soient remboursées de la même manière - ce sont des médicaments que nous devons prendre « à vie », et dont dépendent notre santé et notre bien-être. En vous remerciant d’avance, au nom de tous les membres de mon forum, Veuillez agréer, Monsieur le Directeur Général, l’expression de mes respectueuses salutations. Beate Bartès

Inscrit le: 16.07.05 |  Messages: 394  | Fibromyalgie ????  | Preigney  |   | 60+

Avec accusé de reception Beate, si je peux .......

Véronique

Bonjour,
pour Armour Thyroid, je viens de refaire mes stocks pour l'année, donc j'ai les prix en tête pour les flacons de 100 comprimés de 2 grains (c'est à dire 120mg de poudre), le prix en belgique est de 44 euros .

a bientôt

L'euthyral nouveau (nouveaux excipients, nouvelle présentation) ne reviendra sûrement pas au tarif ancien de 3,41 €.

Novothyral en Allemagne :
http://www.gelbe-liste.de/db/db1.html
Sous la rubrique AVP (Apothekenverkaufpreis), est-ce que ce sont les prix pratiqués ?

Amitiés à tout le monde

Susanne  |  Votre adresse d'émail n'est pas correcte

Inscrit le: 28.11.05 |  Messages: 340  | Paris  |   | 70+

Je vote pour toi comme ministre de la santé , Beate ! J'avais deja voté pour Thierry Hertoghe comme ministre de la santé europeenne , mais l'un n'empeche pas l'autre !

Armour n'a pas de prix fixe . Chaque pharmacie fait à sa tete . C'est interessant les differents prix que vous avez payés , je vois qu'avec ma pharmacie habituelle je ne me situe pas si mal . J'achète au "prince d'orange" http://www.geocities.com/thyroide/pharm-Belgique.html , c'est au coin de la rue de chez Thierry . Armour existe dans tous les dosages , de 1/4 de grain à je crois 5 grains . Je n'ai pas les centimes en tete , donc sans les centimes les prix chez eux sont :
1/4 = 16 euros
1/2 = 18 euros
1 = 20 euros
2 = 35 euros

Je comprends bien ta rage , Beate , pour le Teatrois sans lequel tu ne te sens pas bien . Qu'est-ce que je devrais dire , moi , je ne tolere que la thyroide naturelle , que je dois acheter à prix d'or à l'etranger depuis des années , et le voyage ( de quelqu'un d'autre car moi je suis trop malade pour me deplacer ) on doit le compter dans le prix sans doute .... ! Aucun medecin en France ne peut m'aider , je dois me faire traiter par un medecin etranger , et très cher en plus , rien que pour ne pas mourir . Je en tolere aucun medicament en vente dans mon pays , la France , je dois importer des medicaments d'Amerique , et très cher en plus , rien que pour rester en vie ! Je n'ai plus de thyroide du tout , donc c'est ca ou la mort . C'est très dur quand on n'a que le RMI pour vivre ! Le clou c'est que etant si pauvre j'ai tous les soins gratuits !!! SOIS DISANT !!!! J'ai tous les medicaments gratuits , mais je suis si malade que je n'en supporte plus aucun !!!! Je peux consulter les medecins gratuitement , mais tout ce qu'ils ont pu faire pour moi c'est quasiment me tuer !!! Ce n'est que depuis que je me suis detourné des medecins que je commence à aller mieux .

Mais qu'est-ce que je voulais dire .... ?
Vous dites que Euthyral a une vignette bleue . J'ai un vieux Euthyral dans mon placard et je vous jure qu'il a une vignette blanche !! Il est perimé en 2004 . Une evolution donc .... on passe de blanc à bleu .... puis on derembourse ? .... et puis ca disparait ???
L'equivalent français de Armour a suivi ce chemin aussi . Il n'y a pas si longtemps il existait encore de la thyroide naturelle ici , vers 1999/2000 dans ces eaux la . Il existait un seul dosage , et non remboursé . Comme c'etait evidament vachement rentable pour le fabriquant ca n'a pas tardé à disparaitre . Avant il existait plusieurs marques , et tous les dosages comme avec Levothyrox !! C'est normal , c'etait le plus utilisé . Il n'y avait que ca meme . La thyroide naturelle et complète . Et bien sur je presume que c'etait remboursé .

Et pour le coté financier ..... ca fait des années que je dis ca : il faudrait mettre dans la tete du ministre de la santé les ENORMES economies qu'il pourrait faire en traitant correctement les dysfonctionnement thyroidiennes des gens !!!!! Avez vous deja calculé les economies que l'etat pourrait faire sur tous les antidepresseurs dont on n'aurait plus besoin ? Toutes les sceance chez le psy pour les gens qui sont en fait hypo et/ou manquent de T3 ? Tous les medicaments pour le cholesterol , l'hypertension , les traitement d'infertilité , meme les divers traitements pour des infections à repetition ? Y compris infections urinaires ? Tous les traitement pour des problemes lors des règles ? La liste est infiniment longue .................... !!!! CA serait une economie pour l'etat , et une meilleure santé pour la population !!! Et moins de journées de travail perdus . ET les maladies cardiaques causés par un dysfonctionnement thyroidien ! Ca coute combien ???!!! hein ? Ne serait-il pas mieux d'avoir une population en bonne santé ???!!!!!!

Susanne

http://www.geocities.com/thyroide

crichine 

Inscrit le: 01.07.04  |  Messages: 4070

coucou,
je pense que c'est en 2003 que l'euthyral a changé de vignette et qu'il est devenu médicament de confort ou à service médical rendu insuffisant.
Franchement, j'ai parfois le sentiment qu'on nous prend pour des c... et c'est très bien qu'on réagisse au moins pour l'euthyral. J'attends encore qu'on m'explique en quoi le Kardegic (aspirine pour cardiaques... en gros) mérite d'être plus cher que de l'aspirine à dosage nourrisson (équivalent en dosage) ordinaire, voire générique qui serait bien moins cher. Tant qu'on ne m'aura pas prouvé le contraire, je reste persuadée que ça reflète le mode de fonctionnement des AMM, fixation des prix et politique de remboursement. Tout est fait pour que les labos se sucrent au détriment des malades et de la sécu. Après, c'est aux malades à payer la facture (et aux cotisants sécu). Et on nous culpabilise parce qu'on consomme trop de médicaments.
C'était mon coup de gueule, il n'engage que moi. Et j'arrête là parce que c'est un sujet sensible en ce qui me concerne et la colère monte une fois de plus.

Au passage, Suzanne, c'est aussi ce que j'avais souligné dans mon courrier à l'AFSSAPS, qu'un traitement inadéquat provoquait des dysfonctionnements secondaires. En ce qui me concerne, j'ai eu droit à l'hypercholestérolémie comme conséquence du dysfonctionnement thyroïdien et je prends du Tahor (pas bon marché non plus celui-là (25,36 € les 28 comp, vignette blanche).

Bonne journée à tous

Bises à tous

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50581  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonjour !

Hou là, Agnès, je n'avais pas eu l'idée de regarder le prix du Novothyral allemand ! Je ne sais pas si le "AVP" (allgemeiner Verkaufspreis, prix de vente général) annoncé dans la "Gelbe Liste" (équivalent de notre Vidal) est vraiment celui pratiqué dans les pharmacies, mais ça craint !

50 comprimés : 19,62 €, 100 comprimés : 28,78 € !!!

Je savais que les médicaments sont en général plus chers en Allemagne qu'en France (ça commence avec la simple aspirine et les cachets pour la gorge genre Drills, mes parents faisaient toujours le "plein" chaque fois qu'ils me rendaient visite ...), mais je ne pensais pas que ce serait TANT !

Alors que le Novothyral belge, lui, semble tout à fait abordable (100 comprimés 7,98 €) ... c'est vrai que les systèmes de sécurité sociale sont très très différents, entre l'Allemagne et la France ! Donc, ce serait vraiment intéressant de savoir à quel prix on aura ce "nouvel Euthyral", quand il sera enfin disponible ??

Je vais immédiatement poser la question sur le prix réel du Novothyral dans les pharmacies allemandes dans le forum de Harald, et je vais aussi re-écrire à Merck pour leur demander.

Mais en fait, je pense que le prix en France s'approchera plutôt de celui pratiqué en Belgique ... car le Novothyral belge, il est très vraisemblablement fabriqué en Allemagne (ou ailleurs ?), puis importé en Belgique ?? Car il n'y a pas d'usine Merck en Belgique, juste deux sites dédiés à la recherche, à la gestion, au marketing et aux relations avec les autorités (MSD Uccle et Woluwe) - donc, le prix de vente ne dépend pas du pays de fabrication, mais bien du pays de destination ...

Bon, on finira bien par y voir plus clair !

Bonne journée !

Beate

Eh oui Beate, c'est bien parce que le chiffre mentionné sur la gelbe Liste me paraissait énorme (d'autant que le traitement est à vie) que j'ai posé la question.

Concernant l'euthyral passé à une vignette bleue, donc moins bien remboursé, je précise qu'il est remboursé à 100 % dans le cas de cancer. Je n'ai jamais rien payé.

Il y a donc une distinction qui est faite en fonction de la pathologie. Ce qui d'ailleurs, dans ce cas-là est un comble étant donné qu'en France, l'indication cancer est expressément exclue de l'AMM, alors qu'elle figure dans les indications officielles du novothyral commercialisé chez nos voisins.
En France, la raison invoquée est le problème du pic de T3 dans le cas de soucis cardiaques.
Dans ma lettre à la Commission européenne, j'ai d'ailleurs demandé que cette disparité soit revue.
Je pense que l'indication cancer ne devrait pas être exclue et qu'il revient au médecin d'en juger, au cas par cas, après avoir fait les examens appropriés. Personnellement, on m'a envoyée chez le cardiologue en lui posant explicitement la question de la faisabilité de ce traitement.

On en revient aussi à la question de la T3 à libération prolongée...

Concernant le téatrois, je trouve que, pour le moins, la même différence de remboursement pourrait être envisagée, avec par conséquent un remboursement à 100% en cas de cancer. A défaut de mieux.

Et pourquoi ne pas profiter de ce problème actuel avec l'euthyral pour remettre tout à plat ?

Amitiés à tout le monde. En particulier à Florence.

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50581  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Coucou Agnès,

tu as raison, il y a tout un tas de problèmes à revoir ! Et c'est tout le système qu'il faudrait remettre à plat ! Mais je ne sais pas si nous avons beaucoup de chances de faire bouger les choses, nous les malades ??

Bon, on verra déjà ce que ca donnera pour l'Euthyral, notre mobilisation (encore que ... quand on calcule qu'il y a environ 15000 malades qui prennent l'Euthyral, mais que dans le forum, on en recense à peine une trentaine, je me demande où sont tous les autres ??) ... concernant les différents prix du Novothyral, j'ai écrit à Merck ce matin, pour demander quel prix (et quel taux de remboursement) sera appliqué en France.

J'ai profité du courrier à l'AFSSAPS et au ministre de la santé pour re-souligner les inégalités de remboursement des différentes hormones thyroidiennes - c'est vrai que ce ne sont pas les SEULS problèmes (celui des hormones naturelles mériterait également qu'on s'en occupe sérieusement ! Pourquoi est-ce vendu en Belgique, mais pas en France ? Est-ce que c'est remboursé par la sécu belge ?? Comment cela se passe-t-il dans d'autres pays ? Susanne, toi qui es spécialiste, ne pourras-tu pas établir un petit dossier là-dessus, en prévision d'une prochaine action ?), mais je n'ai pas voulu TROP mettre dans le même courrier ...

On verra si j'obtiens des réponses, et on réagira en conséquence ...

Normalement, ce devrait être un organisme comme l'AFMT, l'association francaise DES malades de la thyroide, qui, par définition, devrait s'occuper de ce genre de problème et servir de lien entre les malades et les autorités ... mais je ne sais même pas s'ils sont au courant (rien sur leur site Web, rien dans leur Thyrojournal de fin décembre) - quelqu'un a-t-il essayé de les contacter par téléphone pour voir ce qu'ils disent, ce qu'ils recommandent pour remplacer l'Euthyral, s'ils envisagent des actions ??

Mais bon, à défaut, je pense qu'un forum avec plusieurs milliers de membres pourra tout à fait jouer ce rôle d'interlocuteur, et en plus, de par son fonctionnement, c'est beaucoup plus réactif, on peut vraiment agir "dans la minute", et informer beaucoup de personnes très rapidement ...

Bonne journée !

Beate

Susanne  |  Votre adresse d'émail n'est pas correcte

Inscrit le: 28.11.05 |  Messages: 340  | Paris  |   | 70+

Bonjour,
On voit malheureusement disparaitre ces derniers temps tout un tas de médicaments simples, efficaces et pas chers, sous pretexte de service médical rendu insuffisant . Et ça ne va ni dans l'intêrêt des patients ni dans l'intêret des dépenses de sécurité sociale . Les lois sont financiérement très contraignantes pour les labos pour le renouvellement des autorisations de mise sur le marché des médicaments . Si l'étude médicale nécessaire pour obtenir le renouvellement d'une AMM coute plus cher que le revenu escompté du médicament, c'est chaud..aucune entreprise ne peut tourner à perte . Il faudrait une reflexion concertée entre juriste, médecins et patients .
à bientot

Inscrit le: 21.10.07 |  Messages: 64  | Nodule et ablation d...  |  LE TEICH  |   | 70+

Compte tenu des circonstances - retenues de plus en plus importantes - et du remboursement (!) de nos medicaments j ai essayé de tourner un peu les nouvelles instructions.

J ai eu recemment un nouveau traitement dosé à 50 donc la boite étant à 1 euros et des poussières avec la retenue à 50 cts .... bref
Donc j ai demandé à la pharmacie que l 'on me donne une boite dosée à 100 que je couperai en deux pour faire ma dose. J ai donc besoin d'un seule boite pour 2 mois.
Bref après tergiverstations, je l ai eu , la boite dosée à 100 de 28 comprimes accuse 2.59 euros mois les 50 cts pour deux mois c 'est déjà mieux que 2 boites de 50 à un euro et des breloques .
IL N Y A PAS DE PETIES ECONOMIES puisqu'on nous prend pour des idiot (e)s
Allez bonne soirée !