COVID-19 : Quelles perspectives de traitement ?

marie-ange
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Bonjour tous,

Je suis moi-même atteinte par la Covid, et ma fille, médecin en Allemagne et dont le mari est anesthésiste-réanimateur, me dit de prendre de hautes doses de vitamine C pour enfin sortir de cette saloperie :

https://www.youtube.com/watch?v=L6UrnYXfeqc
https://www.youtube.com/watch?v=bP5BfBCoRUw&feature=youtu.be

J'en prenais, mais pas du tout en quantité suffisante, semble-t-il.

Bises.

Ktrin'
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Hello Marie-Ange,

Bon courage pour te soigner de ce coronavirus, et prends bien soin de Toi !

Cet hiver, 1 séance d'ostéopathie et depuis 3 mois, 1 cp d'Acérola à 120 mg de Vit C : même pas un seul rhume (alors que depuis 20 ans je charge l'hiver en bronchites et asthme !).

Donnes-nous de tes nouvelles,
BiZes
Ktrin'

bobette
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marie-ange
Membre du CA

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Bonjour Bobette,

Dans les essais dont tu parles, il s'agit de 12g de vitamine C par jour pour des cas graves. Dans les 2 vidéos dont je vous ai donné le lien, les médecins proposent 10g minimum pour un Covid modéré, 20g lorsqu'il est plus grave et jusqu'à 50g en cas de risque vital (50 000mg).

Je prenais moi-même 740mg de vitamine C par jour, ma fille m'a demandé de prendre au moins 4 g. Je suis au 19ème jour de maladie, au13ème j'ai cru que ça se terminait, et deux jours plus tard,ce mercredi, rebelote, à nouveau des difficultés à respirer et mal de tête. Je n'ai toutefois jamais eu de grosse fièvre ou de symptômes violents.

Il ne semble pas avoir de contre-indication à la vitamine C à haute dose pendant une période limitée, excepté pour les malades de déshydrogénase glucose-6-phosphate déshydrogénase (G6PD), qui normalement le savent.

Bises.

bobette
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Marie-Ange, j'ai fait la remarque sur les précautions avec la vitamine C à cause des diabétiques, pas à proprement parler une interaction, mais cela fausse les résultats des glycémies.
https://www.prescrire.org/fr/3/31/55200/0/NewsDetails.aspx?page=2

La vigilance peut être également de mise dans d'autres cas, je n'ai pas vraiment vérifié, mais j'ai trouvé ceci :

https://www.drugs.com/drug-interact.....orbic-acid,vitamin-c.html

https://www.news-medical.net/health/Vitamin-C-Side-Effects-(French).aspx

Cela m'aurait vraiment intéressé d'en savoir plus sur les pratiques médicales anti-Covid-19 en milieu hospitalier en Allemagne.

Ma famille a été bien touchée par cette maladie, aucune hospitalisation pour l'instant, mais une de mes proches a perdu au minimum 10kg, par exemple...

Amitiés !

bonsoir Marie-Ange

prends bien soin de toi

repose-toi

J'espère que tu reçois de l'aide

ki
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Beate
Présidente

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Un essai canadien dont j’avais déjà parlé je crois, avec un « vieux » médicament, la colchicine (fabriqué à partir d’une plante, là colchique) - apparemment, les premiers résultats sont intéressants, l’étude entre dans sa 3eme phase (elle s’intéresse aux personnes atteintes du Covid-19, mais non hospitalisées) :

https://www.journaldemontreal.com/2020/11/29/covid-19-feu-vert-pour-la-troisieme-phase-de-letude-montrealaise-sur-la-colchicine

J’ai pris de la colchicine en 2017, lors de ma péricardite, du coup cette étude m’a interpellée... espérons qu’il y aura bientôt des résultats !

bobette
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une vidéo en anglais, conseillée par des scientifiques de renom qui l'ont appréciée, proposant une :
"Vue d'ensemble de la technologie ARNm du SARS-CoV-2"

https://youtu.be/fZLxvo21XDg

Citation:

Je décris ici un bref aperçu du fonctionnement des vaccins à ARNm Pfizer / BioNTech ou Moderna. Prendre un vaccin est un choix personnel, et j'espère que cette vidéo pourra aider quelqu'un à prendre cette décision enracinée dans la science. Il y a beaucoup plus d'informations que je voulais couvrir, telles que la durée de l'immunité au fil du temps, les effets secondaires et les technologies vaccinales sans ARNm. Nous pourrions en discuter pendant des heures. Mais l'accent est mis ici sur la technologie elle-même. J'utilise certains termes techniques, veuillez les trouver ci-dessous. Je suis heureux d'entendre des questions et des commentaires. Merci d'avoir pris un peu de temps pour en savoir plus sur l'ARN! (termes techniques: 3'UTR / 5'UTR = régions non traduites de l'ARNm qui ne codent pas pour la protéine mais contribuent à la stabilité. Lipide = molécule de graisse. Ribosome = machinerie cellulaire qui fabrique des protéines à partir d'ARNm. Macrophage = un globule blanc dans notre corps qui répond à l'infection. Antigène = protéine étrangère détectée par les anticorps.) *** Edit pour deux erreurs: 1) les UTR 5 'et 3' sont inversées 2) la cellule T détruira un virus entrant et non un macrophage

Une émission de France Culture autour du même thème :
"Dernières nouvelles des vaccins anti Covid-19 avec Bruno Sargueil et Anne-Claude Crémieux"

https://www.franceculture.fr/emissi.....des-vaccins-anti-covid-19

Présentation des deux invités de l'émission :

Citation:

Bruno Sargueil, directeur de recherche au CNRS, il dirige un sujet de recherche sur l’influence de la structure des ARN messagers des virus sur leur traduction à la faculté de pharmacie à l’université de Paris Anne-Claude Crémieux, professeur en maladies infectieuses à l'hôpital Saint-Louis, à Paris, membre de l’académie de médecine et auteure du livre “Gouverner l’imprévisible. Pandémie grippale, SRAS, crise sanitaire” (Ed Lavoisier 2009)

Outre les vaccins et l'ARN messager, les invités abordent aussi le thème des fêtes, mais je préfère mettre ce point dans le sujet "comment se protéger", ici : Message

bobette
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Alors que certains (dont moi) s'inquiétaient sur les réseaux sociaux de potentiels effets secondaires, un scientifique (Vincent Rajkumar) a fait remarquer ceci, et c'est plein de bon sens il me semble ... (car cela répond bien je crois à la question du risque et de la balance à faire entre le risque de maladie grave et le risque d'avoir des effets secondaires du vaccin.)

Citation:

1) Toute intervention en médecine, du Tylenol à la chimiothérapie, comporte des risques. La décision d'intervention est toujours basée sur la gravité du préjudice que nous essayons de traiter / prévenir par rapport aux risques potentiels de l'intervention. Dans ces cas, en examinant les dommages causés par le COVID par rapport à ce que nous savons de l'efficacité et de la sécurité de dizaines de milliers de personnes vaccinées, le calcul des risques et des avantages est incroyablement en faveur des vaccins. C’est mon jugement. 2) Nous pouvons dire que les vaccins sont administrés aux personnes en bonne santé et non aux personnes malades et que nous avons donc besoin de beaucoup plus de preuves et de suivi. Vrai. Mais considérez que nous avons tous une maladie appelée «pré COVID» qui met notre vie en danger tous les jours à moins que tout le monde autour de nous arrête de contracter le COVID ou soit immunisé. Il est plus facile de voir que nous ne serons jamais en sécurité comme nous l'étions auparavant, ou que la vie reviendra à la normale sans l'immunité collective. Et le seul moyen d'y parvenir est la vaccination. 3) Il peut y avoir des risques que nous connaissons et des risques que nous ne connaissons pas qui accompagnent les nouveaux vaccins. Mais ils pâlissent par rapport au risque de mortalité d'environ 1% du COVID (millions de vies), et auquel nous sommes éternellement sensibles à moins que nous ne devenions nous-mêmes immunisés par une infection naturelle ou la vaccination. Dans des dizaines de milliers de personnes vaccinées, nous avons suffisamment de données pour dire que les vaccins sont certainement beaucoup plus sûrs que le COVID. Nous ne connaîtrons jamais toutes les réponses à vos questions. Mais tout ce que je peux dire, c'est que par rapport aux risques de COVID, 3 000 décès par jour aux États-Unis, 12 000 par jour dans le monde - le calcul des risques et des avantages pour la plupart des gens est en faveur des vaccins.

texte original en anglais :

Citation:

1) Any intervention in medicine from Tylenol to Chemotherapy has risks. The intervention decision is always based on how severe the harm we are trying to treat/prevent versus the potential risks of the intervention. In this cases looking at the harm caused by COVID vs what we know for efficacy and safety from tens of thousands of vaccinated people the risk benefit calculus is incredibly in favor of vaccines. That’s my judgment call. 2) We may say vaccines are given to health people and not sick people and so we need much more proof and follow up. True. But consider that we all have a disease called “pre COVID” which puts our lives at risk everyday unless everyone around us stop getting COVID or is immune. It makes it easier to see that we will never be safe as we used to be, or have life return to normal without herd immunity. And the only way to get there is through vaccination. 3) There may be risks we know about & risks we don’t that accompany new vaccines. But they pale in comparison to ~1% mortality risk from COVID (millions of lives), & to which we are eternally susceptible unless we ourselves become immune through natural infection or vaccination In tens of thousands of people vaccinated we have enough data that vaccines are definitely much safer than getting COVID. We will never know all the answers to your questions. But all I can definitely say is that relative to the risks of COVID, 3000 deaths a day in the US, 12,000 a day in the world—- the risk benefit calculus for most people is favor of vaccines.

Pour ceux qui veulent se plonger à fond dans les vaccins à ARN messager, voicit un article sur certains effets secondaires qui ont été relatés en boucle dans la presse :
https://www.bmj.com/content/371/bmj.....me&utm_campaign=usage
Voir aussi les liens proposés en bas de l'article.

Voir l'étude d'évaluation du vaccin Pfizer https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

Et le rapport de présentation de Pfizer destiné je suppose aux agences du médicament, https://www.fda.gov/media/144246/download

En ce qui me concerne, ce qui m'intéresse, c'est les détails sur les effets secondaires.

ki
Membre bienfaiteur

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bobette
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Vidéo en français, assez compréhensible : "Vaccin COVID-19 à ARN : comment ça marche ? " https://youtu.be/HCKJB0nBM9E

...Tu as sans doute raison, ki, mais le point premier avant d'envisager d'être vacciné, tout de même, est pour moi l'innocuité, et après je veux bien discuter du reste.
Je précise, ce qui explique sans doute sa position, cet homme a été touché dans sa famille par cette pathologie, et il traduit son sentiment.

Mon entourage aussi a été touché, dont un décès (j'ai des doutes sur les véritables causes de décès d'autres personnes âgées de mon entourage pendant le premier confinement, ils étaient en collectivité, mais bon....ils étaient polypath) et une personne de mon entourage se bat contre les séquelles graves de son passage aux soins intensifs. Il n'est pas sorti de l'auberge.
Alors, sur le principe, il me semble que la balance bénef/risque c'est tout vu.
Sauf qu'il faut identifier clairement quelques risques majeurs d'effet secondaire, comme dans les cas évoqué par le BMJ, les personnes ayant déjà fait une grosse réaction allergique.

En tout cas, voilà un autre article sur ce vaccin, in french cette fois :
https://www.vidal.fr/actualites/263.....s-donnees-a-analyser.html

Le commentaire sur twt de l'auteur :
"Bon, vous savez déjà tout sur le vaccin Pfizer/BioNTech, mais j'ai quand même pondu une synthèse (et j'y parle des effffffets indésirâââbles post injection). Spoil : c'est pô pire ! Enjoy."
et lorsqu'on lui réplique :
"Mais pas protecteur pour les + de 75 ans et n'évite pas la forme grave de la maladie ???"
il dit :
"Attention, absence de preuve n'est pas preuve de l'absence ! Il est juste trop tôt pour l'affirmer mais les données vont dans le bon sens."

Perso, pour le moment je suis sans opinion véritable sur la qualité du/des vaccins, je me poserai la question le moment venu.
J'attends des données complémentaires suite à questions posées aux scientifiques sur les catégories potentiellement à risque d'effets secondaires, et notamment les pathologies auto-immunes.

bobette
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Un article en français sur cet autre vaccin :
"VACCIN OXFORD-ASTRAZENECA CONTRE LA COVID-19 : RIEN NE SERT DE PARTIR À POINT SI C'EST POUR SE PERDRE EN ROUTE…"

https://www.vidal.fr/actualites/263.....r-se-perdre-en-route.html

Citation:

[...] En conclusion, il est possible d'affirmer que, face aux documents rapportés par Pfizer/BioNTech et la FDA en vue de l'examen de leur vaccin à ARN messager, la publication des résultats intermédiaires sur ChAdOx1-nCoV19 dans The Lancet fait pâle figure. Du fait de l'insuffisance des informations obtenues, notamment concernant l'efficacité chez les plus de 55 ans, les personnes présentant des comorbidités, ou contre les formes sévères ou asymptomatiques, mais aussi (et surtout) du fait de l'hétérogénéité des essais analysés, en particulier en termes de protocoles de vaccination (LD versus SD, mais aussi intervalle entre les injections) et de placebo retenu. Le chemin reste long pour AstraZeneca avant de pouvoir obtenir un consensus de la communauté scientifique et des autorités de régulation sur son efficacité et son mode d'utilisation (pour qui ? à quelle dose ? à quel rythme ? en association avec quel autre vaccin ?). Il est dommage que ce vaccin, pourtant parti en tête de la course, ait eu à souffrir du manque d'expérience d'AstraZeneca dans le domaine de la recherche vaccinale (ainsi que de leur manque de transparence). En effet, il présente, sur le papier, plusieurs avantages : stockage simple et, surtout, promesse d'être vendu à un faible coût (2 à 3 US$ par dose au moins jusqu'en juillet 2021, et de manière permanente pour les pays en voie de développement, selon les termes de l'agrément entre l'université d'Oxford et AstraZeneca). Espérons que l'essai américain en cours permette d'apporter des informations suffisamment claires pour que ChAdOx1-nCoV19 trouve rapidement sa place dans l'arsenal vaccinal contre le SARS-CoV-2

bobette
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Voici ce que dit, sur twt, Stéphane Korsia-Meffre qui a rédigé des articles pour VIDAL au sujet des vaccins (je les ai mis en lien dans les autres messages) :

"Bon, je vous la fais simple : Moderna = Pfizer = Moderna = Pfizer. C'est bonnet blanc et blanc bonnet. C'est Dupond et Dupont"

Documents officiels en anglais sur le vaccin Moderna :
https://www.fda.gov/media/144452/download
https://www.fda.gov/media/144434/download

Et fils de discussion sérieux proposés par des francophones sur ce même vaccin, avec références/comparaison avec le vaccin Pfizer, twt :
https://twitter.com/FZores/status/1338991359919796225
https://twitter.com/nathanpsmad/status/1339138106302324736
On y donne pas mal de détails, et c'est en grande partie d'un niveau compréhensible.

Beate
Présidente

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Bonsoir,

pour mieux s'y retrouver entre "traitements" (pour les personnes infectées) et "vaccins" (pour empêcher l'infection... je touche du bois), j'ai pensé utile de créer une nouvelle discussion, spécialement dédiée aux vaccins.

COVID-19 : Où en est-on pour les vaccins ?.

N'hésitez pas d'y ajouter des liens intéressants ! Il serait notamment bien d'avoir des explications (faciles à comprendre) sur les différents types de vaccin, disponibles ou en cours de développement (je crois qu'il y en a trois, actuellement ?)

Beate