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Levothyrox : nouvelles analyses par un chercheur toulousain
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Crise du Levothyrox
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En attendant la publication d'un compte-rendu de la réunion de Beziers, et des informations complémentaires, voici un communiqué publié par l'AFMT :
Voir aussi : https://www.asso-malades-thyroide.f.....ndex.php/2018/10/07/8135/
Citation: |
L’AFMT a donné aux autorités de la Santé (Ministère ANSM DGS)
Les numéros de boite à analyser dans lesquelles on a trouvé des problèmes. Sachant que ceux-ci excepté la dernière analyse faisait faire leurs analyses au travers des boites envoyées par Merck… L’AFMT, association reconnue utilité générale ayant 20 ans d’existence, s’est inquiétée pour les malades qui la sollicitait. Il a été de son devoir de trouver les causes que certains dis grands Professeurs considéraient comme imaginaires…. L’AFMT a fait une analyse au laboratoire d’Analytika dans le var en novembre 2017 question des métaux Ensuite elle s’est dirigée vers le laboratoire du Professeur Montanari de Parmes en Italie question nanoparticules.Janvier 2018 Ces analyses n’ont pas été vaines car elles nous ont éclairées sur une différence de catalyseurs ancienne et nouvelle formule.(Nickel phosphore) L’association ensuite s’est dirigée vers un laboratoire Américain en s’appropriant une colonne chirale et un étalon de levothyroxine afin d’optimiser ses analyses. Par bonheur le docteur Bapt ayant une connaissance, parmi de nombreux amis chercheurs au laboratoire de Toulouse. Ce chercheur a donné de son temps de son énergie sans compter, un de ces scientifiques dignes de ceux qui ont marqués notre histoire. Car ce qui arrive aujourd’hui, n’est pas neuf, malheureusement cette quête de vérité de la science avec un grand S qui n’est pas un dogme ni une croyance mais une remise en question éternelle du savoir. Oser le contre-courant dans la solitude et l’acharnement face à ladite cour des grands, Galilée, Marie Curie et tant d’autres qui s’affichent maintenant dans nos livres comme une évidence mais à quel prix ! Faut-il souffrir pour être capable d’éclairer les autres Le premier lot avait déjà été analysé en Amérique par un laboratoire certifié (Food Drug Administration) Lot 23204220 Formule analysée par le Labo USA NF2017 et refait au laboratoire de Toulouse avec les mêmes résultats. l’ANSM n’a pas analysé ce lot là mais un lot actuel cherché dans la pharmacie d’en face, quand ils ont voulu faire leur effet d’annonce dans le communiqué du 5 juillet 2018. Lot 23207420 Forts effets secondaires, nouvelle formule NF2017 analysé à Toulouse, ce numéro est revenu 22 fois dans les plaintes avec hospitalisation et un décès. Ces numéros ont été transmis à la DGS à l’’ANSM et au Ministère, des analyses sont encore en cours sur ces lots en Europe. Ces organismes d’Etat ne pourront contrôler ces lots que grâce à la perquisition qui a eu lieu chez Merck par notre plainte pénale et ces numéros sont dans les mains de la gendarmerie. Voyant la presse interdite de rentrer dans un lieu dans lequel le recteur de la faculté avait accepté la conférence de presse, pour une question administrative, cela nous semble déraisonnable. Néanmoins l’AFMT a eu le CNRS qui a proposé de continuer l’investigation en signant une convention et en avançant la somme de 5000 euros. Je pense qu’au sein du CNRS cela doit chatouiller… Nous espérons arriver enfin à ce que la science avec toute sa dignité fasse son travail hors des lobbies et des pressions financières dans lesquelles sont bien trop souvent tenues nos administrations. Chantal L'hoir |
Voir aussi : https://www.asso-malades-thyroide.f.....ndex.php/2018/10/07/8135/
Dernière édition par Beate le 07. Oct 2018, 21:33; édité 1 fois
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Citation: |
t’étais pas missionné pour voir ce que tu as vu, donc y’a rien à voir. |
https://www.temoignages.re/politique/edito/levothyrox-de-qui-le-gouvernement-a-t-il-le-devoir-de-preserver-la-sante,94078
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 08. Oct 2018, 08:42
Citation: |
Les lots suspects : "grosso modo du lot 22.600.00 au lot 23.400.000". |
Bingo, 22.927 ; 22.966 ; 23.207 ; 23.314 ; et ceux que j'ai malheureusement jetés.
Alors on fait quoi ? On force les portes de quel labo ? On séquestre qui ? pour obtenir les analyses
https://www.asso-malades-thyroide.fr/wordpress/index.php/2018/10/08/information-sur-le-travail-mene-par-lafmt/
Dernière édition par ki le 08. Oct 2018, 14:34; édité 1 fois
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
Posté le: 08. Oct 2018, 08:50
ki a écrit: | ||
|
C'est vrai qu'il y a une curieuse hiérarchie des valeurs : le plus important est de respecter les règles du jeu, les protocoles.
Nous avons tenté de respecter les règles en réclamant des expertises judiciaires, mais on sait ce que ça a donné pour l'instant, et le temps passe... et l'objet du délit disparaît (quel est le temps de dégradation des molécules dont on nous dit qu'elles sont instables ?). De quoi être amers.
Ceci dit, dans ce que la presse nous rapporte sur les conclusions dudit chercheur (mais la presse est-elle exacte ?), un certain nombre de choses me laissent sur ma faim : par exemple l'aspect du sous-dosage lié à l'exipient (tous les signalements ne parlaient pas de sous-dose ou hypo), et comme le remarque Beate, d'autres marques de lévo ont du mannitol, et de plus chez certains les effets secondaires ne sont pas à mettre sur le compte d'un problème de dosage, les paramètres sanguins restant stables...donc il faudrait en savoir plus sur ce qu'il a remarqué, ce chercheur.
En tout cas, ce chercheur a un grand mérite : il ne nous a pas niés, ne nous a pas dit "circulez, ya rien à voir", contrairement à beaucoup de ceux qui, eux, respectaient apparemment la règle du jeu.
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 08. Oct 2018, 08:59
Les guéguerres inter recherche ne sont pas nouvelles...si vous saviez ce que les scientifiques sont capables de se faire entre eux pour s'octroyer le résultat d'une recherche ou bien empêcher un collègue de trouver...dans beaucoup de labos, c'est "Dallas, ton univers impitoyable"....
Pas pour tous les scientifiques, heureusement, mais une portion non négligeable, oui.
Tout le monde parle de ça dans le milieu scientifique, tout le monde le sait, mais quand il y a des pontes en jeux, personne ne fait rien.
Avoir une tête bien faite intellectuellement, ne signifie pas systématiquement avoir un émotionnel sain et une éthique...
Pas pour tous les scientifiques, heureusement, mais une portion non négligeable, oui.
Tout le monde parle de ça dans le milieu scientifique, tout le monde le sait, mais quand il y a des pontes en jeux, personne ne fait rien.
Avoir une tête bien faite intellectuellement, ne signifie pas systématiquement avoir un émotionnel sain et une éthique...
Posté le: 08. Oct 2018, 10:36
Bonjour,
Pour ma cas, je constate que la T4 a été trop haute lors de l'alternance d'un lot dit «suspect» et d'un autre.
Les dates de péremption des lots dits suspects semble aller de 09/2018 à 04/2019.
Donc il reste encore un peu de temps pour les analyses.
Le lot le plus incriminé par les analyses porte 04/2019....
La prochaine boîte que je devais utiliser....Merci, merci à VST et tous ses membres de m'avoir ouvert les yeux et de m'avoir convaincue qu'il fallait changer de spécialité !
Bonne journée.
Pour ma cas, je constate que la T4 a été trop haute lors de l'alternance d'un lot dit «suspect» et d'un autre.
Les dates de péremption des lots dits suspects semble aller de 09/2018 à 04/2019.
Donc il reste encore un peu de temps pour les analyses.
Le lot le plus incriminé par les analyses porte 04/2019....
La prochaine boîte que je devais utiliser....Merci, merci à VST et tous ses membres de m'avoir ouvert les yeux et de m'avoir convaincue qu'il fallait changer de spécialité !
Bonne journée.
Inscrit le: 30.09.17 | Messages: 143
Posté le: 08. Oct 2018, 10:57
bonjour
un peu hors sujet levo mais très proche de notre problématique,même mépris pour les victimes et mot d'ordre"circulez il n'y a rien à voir..."
à propos de bébés nés sans main en quantité significative pour Le Registre des malformations de Rhône-Alpes (Remera) qui sonne l'alerte. Cette structure, qui fonctionne sous forme associative, est menacée après que la région Auvergne-Rhône-Alpes et l'Inserm ont stoppé son financement.La piste de pesticides serait à explorer mais:
"Une piste qui n'a pas encore été explorée, confirme auprès de Franceinfo Anne Galley, directrice des maladies non transmissibles et des traumatismes à Santé Publique France. "Nous, on n'investigue pas sur l'utilisation des pesticides parce que ce n'est pas notre métier, ni notre mission. Par contre, ce qu'on fait, c'est qu'on s'interroge sur l'impact possible sur les animaux puisqu'on sait que c'est un modèle de départ", explique-t-elle. Selon Anne Galley,"si on apprend qu'il y a un certain nombre de malformations dans le monde animal, à ce moment-là, effectivement, ça peut ouvrir des questionnements, mais ce n'est pas le cas, là." Mais selon Franceinfo, il y a bien eu des cas de malformations recensés sur des veaux dans l'Ain."
bonne journée quand même
https://actu.orange.fr/france/video.....magic-CNT00000173g7y.html
nicole
un peu hors sujet levo mais très proche de notre problématique,même mépris pour les victimes et mot d'ordre"circulez il n'y a rien à voir..."
à propos de bébés nés sans main en quantité significative pour Le Registre des malformations de Rhône-Alpes (Remera) qui sonne l'alerte. Cette structure, qui fonctionne sous forme associative, est menacée après que la région Auvergne-Rhône-Alpes et l'Inserm ont stoppé son financement.La piste de pesticides serait à explorer mais:
"Une piste qui n'a pas encore été explorée, confirme auprès de Franceinfo Anne Galley, directrice des maladies non transmissibles et des traumatismes à Santé Publique France. "Nous, on n'investigue pas sur l'utilisation des pesticides parce que ce n'est pas notre métier, ni notre mission. Par contre, ce qu'on fait, c'est qu'on s'interroge sur l'impact possible sur les animaux puisqu'on sait que c'est un modèle de départ", explique-t-elle. Selon Anne Galley,"si on apprend qu'il y a un certain nombre de malformations dans le monde animal, à ce moment-là, effectivement, ça peut ouvrir des questionnements, mais ce n'est pas le cas, là." Mais selon Franceinfo, il y a bien eu des cas de malformations recensés sur des veaux dans l'Ain."
bonne journée quand même
https://actu.orange.fr/france/video.....magic-CNT00000173g7y.html
nicole
Posté le: 08. Oct 2018, 11:00
Citation:
Néanmoins l’AFMT a eu le CNRS qui a proposé de continuer l’investigation en signant une convention et moyennant l’avance d’une caution.
Nous espérons arriver, enfin, à ce que la science avec toute sa dignité et sa grandeur fasse son travail hors des lobbies et des pressions financières dans lesquelles sont bien trop souvent tenues nos administrations.
Nous souhaitons que Mr JC.GARRIGUES accompagne, sur les données acquises, ces nouvelles analyses
Nous appelons tous les collectifs et associations à nous soutenir dans cette démarche. Des fonds seront encore nécessaires car d’autres analyses sont en cours au niveau Européen.
Merci à vous tous
Chantal L’hoir
Peut t' on réfléchir à réunir des fonds de tous les membres du forum et que VST collecte l' argent afin de participer et de soutenir cette démarche pour continuer les recherches SVP?
ou chacune à titre individuel donne ce qu'elle peut....pour aider à financer d' autres analyses?
Merci.
Lin
Néanmoins l’AFMT a eu le CNRS qui a proposé de continuer l’investigation en signant une convention et moyennant l’avance d’une caution.
Nous espérons arriver, enfin, à ce que la science avec toute sa dignité et sa grandeur fasse son travail hors des lobbies et des pressions financières dans lesquelles sont bien trop souvent tenues nos administrations.
Nous souhaitons que Mr JC.GARRIGUES accompagne, sur les données acquises, ces nouvelles analyses
Nous appelons tous les collectifs et associations à nous soutenir dans cette démarche. Des fonds seront encore nécessaires car d’autres analyses sont en cours au niveau Européen.
Merci à vous tous
Chantal L’hoir
Peut t' on réfléchir à réunir des fonds de tous les membres du forum et que VST collecte l' argent afin de participer et de soutenir cette démarche pour continuer les recherches SVP?
ou chacune à titre individuel donne ce qu'elle peut....pour aider à financer d' autres analyses?
Merci.
Lin
Inscrit le: 04.06.18 | Messages: 66
Posté le: 08. Oct 2018, 12:48
| Hashimoto hypothyroidie | oise | | 40+
Posté le: 08. Oct 2018, 14:06
ki a écrit: |
Les lots suspects : "grosso modo du lot 22.600.00 au lot 23.400.000".
Bingo, 22.927 ; 22.966 ; 23.207 ; 23.314 ; et ceux que j'ai malheureusement jetés. Alors on fait quoi ? On force les portes de quel labo ? On séquestre qui ? pour obtenir les analyses |
Bonjour,
Ou avez vous eu cette info sur les lots suspects ? merci d'avance
Magali
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 08. Oct 2018, 14:32
bobette a écrit: |
d'autres marques de lévo ont du mannitol |
Sauf erreur, d'après les chiffres Médic'AM, ces marques n'occupent que 2% du marché de la lévothyroxine sodique remboursée.
Ce faible pourcentage pourrait-il justement traduire une bien meilleure tolérance au lactose qu'au mannitol E421 (maux de tête et troubles digestifs) ?
(Clapette, le lien vers l'information-à-vérifier sur les lots suspects est au bas de mon message précédent.)
Des analyses VITE ! Les autorités attendent-elles la péremption pour cacher la malfaçon ?)
Posté le: 08. Oct 2018, 14:46
Bonjour,
Bingo aussi pour moi. Mes plaquettes de NF lévothyrox sont comprises dans les lots incriminés et il n'y en a plus qu'une qui a une date de péremption valide (12/2018). https://www.asso-malades-thyroide.f.....e-travail-mene-par-lafmt/
Est-ce que l'AFMT est toujours à la recherche de AF et NF lévothyrox à analyser ?
J'avais vu leur appel en mai https://www.asso-malades-thyroide.f.....es-de-levothyrox-a-lafmt/
Est-ce tjrs d'actualité ?
Bingo aussi pour moi. Mes plaquettes de NF lévothyrox sont comprises dans les lots incriminés et il n'y en a plus qu'une qui a une date de péremption valide (12/2018). https://www.asso-malades-thyroide.f.....e-travail-mene-par-lafmt/
Est-ce que l'AFMT est toujours à la recherche de AF et NF lévothyrox à analyser ?
J'avais vu leur appel en mai https://www.asso-malades-thyroide.f.....es-de-levothyrox-a-lafmt/
Est-ce tjrs d'actualité ?
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
lin et mes autres ami(e)s :
Quand je relis ce que nous avons tous écrit depuis le début de la crise, je constate que nous avons parlé de quelque chose comme de l'ADN de chaque association, chacune travaille sa stratégie selon sa propre sensibilité.
Si je synthétise ce que nous avons pu dire :
S'il est bon, sans doute, que certains maintiennent une pression médiatique, c'est cependant selon les moyens en personnes, les caractères de chacun des bénévoles, le temps dont ils disposent, leur état de santé et les finances.
Parfois certains se sentent plus à l'aise dans un travail de fond plus discret ou plus posé, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas en train de travailler ... avant de frapper un grand coup bien mijoté en amont (J'avoue que pour ma part j'aurais tendance à fonctionner de cette manière).
Et chaque démarche est honorable, pourvu que nous soyons tous tendus vers le même but, le succès final ...au bénéfice de l'ensemble des patients.
Je suis entrain de lire un livre d'histoire et je vois que les guerres se gagnent parfois par le fait d'attaques sous plusieurs angles, des attaques inattendues, des stratégies variées et complémentaires de pays combattant un ennemi commun...donc un adversaire sollicité tout azimut.
Pour mémoire également : un crowdfunding a été fait par VST en vue de financer les demandes d'analyses auprès des tribunaux.
Sans succès, pour le moment, comme vous le savez. Tant devant les tribunaux de l'ordre judiciaire que devant la juridiction administrative (sauf obtention du maintien de la fourniture de l'ancienne formule jusqu'en 2019, c'est déjà ça)
Pour autant, en lisant les divers communiqués de l'équipe VST à ce sujet, j'ai cru comprendre que la voie "judiciaire" n'est pas abandonnée ?
Evidemment, après avoir fait des tentatives non couronnées de succès (mais c'est classique devant la Justice, c'est rare de gagner au premier essai), il faut revoir ses stratégies et remonter des dossiers d'une autre manière, en tirant leçon du passé, et cela ne se fait pas en un jour... (et j'en sais quelque chose dans ma petite expérience, je viens d'avoir un petit succès personnel après près de 3 ans de combats et de révisions de stratégie, dont un premier passage loupé au tribunal, je n'y croyais plus - mais bon c'est hors sujet thyro et crise du lévo)
Le vrai travail consiste aussi à aider à récolter les éléments utilisables devant les juges, c'est à dire les faits avérés, les documents pertinents, les exploiter (documents publics de la sécu par exemple etc etc, comme cela a déjà été fait), en tout cas chercher des preuves irréfutables, et ça, c'est pas facile, c'est un vrai travail qui ne peut se faire à la louche, mais bien de façon quasi-professionnelle...en faisant attention à ne pas polluer la scène du crime.
Voir par exemple le travail qui doit être fait pour bien préparer une affaire avec un avocat : Message
Et je pense que ce serait délicat d'utiliser les sommes récoltées par le crowfunding à d'autres fins que celles annoncées, non ?
Ou de disperser les moyens tant financiers que humains car nous ne sommes pas si nombreux que ça ici à être vraiment actifs ... (désolée pour mon manque de présence, j'ai trop de soucis perso)
Pour ma part, je fais le choix de la confiance dans l'équipe VST, je suis sûre qu'ils travaillent toujours sur nos petites affaires, d'ailleurs je vois qu'ils viennent d'écrire à nouveau au ministère.
Comme dit, c'est là mon propre point de vue, et j'attends la suite des actions de VST, et bien sûr je suis également avec intérêt les actions des autres groupes ou associations.
Edit à 20H10
Quand je relis ce que nous avons tous écrit depuis le début de la crise, je constate que nous avons parlé de quelque chose comme de l'ADN de chaque association, chacune travaille sa stratégie selon sa propre sensibilité.
Si je synthétise ce que nous avons pu dire :
S'il est bon, sans doute, que certains maintiennent une pression médiatique, c'est cependant selon les moyens en personnes, les caractères de chacun des bénévoles, le temps dont ils disposent, leur état de santé et les finances.
Parfois certains se sentent plus à l'aise dans un travail de fond plus discret ou plus posé, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas en train de travailler ... avant de frapper un grand coup bien mijoté en amont (J'avoue que pour ma part j'aurais tendance à fonctionner de cette manière).
Et chaque démarche est honorable, pourvu que nous soyons tous tendus vers le même but, le succès final ...au bénéfice de l'ensemble des patients.
Je suis entrain de lire un livre d'histoire et je vois que les guerres se gagnent parfois par le fait d'attaques sous plusieurs angles, des attaques inattendues, des stratégies variées et complémentaires de pays combattant un ennemi commun...donc un adversaire sollicité tout azimut.
Pour mémoire également : un crowdfunding a été fait par VST en vue de financer les demandes d'analyses auprès des tribunaux.
Sans succès, pour le moment, comme vous le savez. Tant devant les tribunaux de l'ordre judiciaire que devant la juridiction administrative (sauf obtention du maintien de la fourniture de l'ancienne formule jusqu'en 2019, c'est déjà ça)
Pour autant, en lisant les divers communiqués de l'équipe VST à ce sujet, j'ai cru comprendre que la voie "judiciaire" n'est pas abandonnée ?
Evidemment, après avoir fait des tentatives non couronnées de succès (mais c'est classique devant la Justice, c'est rare de gagner au premier essai), il faut revoir ses stratégies et remonter des dossiers d'une autre manière, en tirant leçon du passé, et cela ne se fait pas en un jour... (et j'en sais quelque chose dans ma petite expérience, je viens d'avoir un petit succès personnel après près de 3 ans de combats et de révisions de stratégie, dont un premier passage loupé au tribunal, je n'y croyais plus - mais bon c'est hors sujet thyro et crise du lévo)
Le vrai travail consiste aussi à aider à récolter les éléments utilisables devant les juges, c'est à dire les faits avérés, les documents pertinents, les exploiter (documents publics de la sécu par exemple etc etc, comme cela a déjà été fait), en tout cas chercher des preuves irréfutables, et ça, c'est pas facile, c'est un vrai travail qui ne peut se faire à la louche, mais bien de façon quasi-professionnelle...en faisant attention à ne pas polluer la scène du crime.
Voir par exemple le travail qui doit être fait pour bien préparer une affaire avec un avocat : Message
Et je pense que ce serait délicat d'utiliser les sommes récoltées par le crowfunding à d'autres fins que celles annoncées, non ?
Ou de disperser les moyens tant financiers que humains car nous ne sommes pas si nombreux que ça ici à être vraiment actifs ... (désolée pour mon manque de présence, j'ai trop de soucis perso)
Pour ma part, je fais le choix de la confiance dans l'équipe VST, je suis sûre qu'ils travaillent toujours sur nos petites affaires, d'ailleurs je vois qu'ils viennent d'écrire à nouveau au ministère.
Comme dit, c'est là mon propre point de vue, et j'attends la suite des actions de VST, et bien sûr je suis également avec intérêt les actions des autres groupes ou associations.
Edit à 20H10
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 08. Oct 2018, 20:59
A l'évidence, le problème est moins de financer des analyses que de les valider.
Les autorités semblent déterminées à ne valider QUE les analyses qu'elles auront mandatées. Je veux croire que le courrier de VST saura les presser...
Mais tout, depuis l'étude de bioéquivalence bâclée à la note de synthèse tronquée, m'amène à désespérer
Les autorités semblent déterminées à ne valider QUE les analyses qu'elles auront mandatées. Je veux croire que le courrier de VST saura les presser...
Mais tout, depuis l'étude de bioéquivalence bâclée à la note de synthèse tronquée, m'amène à désespérer
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