ETA: Nouvelles valeurs de reference pour la TSH ?

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50414  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonsoir,

article trouvé sur le site réservé aux médecins, egora.fr : apparemment, la discussion continue, et on est bien d'accord pour "baisser la limite supérieure de la TSH", mais pas jusqu'à 2,5 ... on parle de 4 ...

C'est vrai que si quelqu'un se sent BIEN avec une TSH à 3 ou 3,5, aucune raison de le traiter ... mais chez quelqu'un qui va MAL, avec tous les symptômes typiques de l'hypo, il n'y a aucune raison de l'obliger à garder sa TSH dans ces eaux-là, puisqu'il faudra également tenir compte de la notion du "set-point" personnel ...

Beate

Citation:

Article paru le : Lundi 12 Mai 2008 Niveau de TSH dans une population dépourvue de signes de pathologie thyroïdienne : implications pour le diagnostic de l´hypothyroïdie infraclinique Hamilton TE et al. Thyrotropin levels in a population with no clinical autoantibody, or ultrasonographic evidence of thyroid disease : implications for the diagnosis of subclinical hypothyroidism. J Clin Endocrinol Meta 2008 ; 93 : 1224-1230. Pr Philippe Chanson Les dernières années ont vu fleurir de nombreuses discussions sur le seuil de TSH le plus approprié pour faire le diagnostic d´hypothyroïdie. Actuellement, la limite supérieure de la normale de la TSH est fixée à 4-5.5 mU/l mais certains auteurs ont proposé de l´abaisser à 2.5 partant du principe qu´entre 2.5 et 4 mU/ml se trouvaient un certain nombres de patients déjà en hypothyroïdie clinique comme en témoignaient la présence d´anticorps antithyroïdiens ou des signes échographiques de dysthyroïdie autoimmune ou encore une évolution ultérieure vers une hypothyroïdie franche. Une équipe américaine apporte de nouveaux éléments à la discussion en montrant la distribution de la TSH dans une population dépourvue de tout signe de maladie thyroïdienne, démontrée par une échographie thyroïdienne normale et l´absence d´anticorps antithyroïdiens. Ils ont, pour cela, utilisé une fraction de la cohorte d´étude des maladies thyroïdiennes de Hanford. La forme de la distribution de la TSH a été comparée à une distribution gaussienne et lognormale. Des 1861 participants à cette étude dont la TSH avait été mesurée par ELISA et qui avaient aussi une mesure des anticorps anti-peroxydase, 766 étaient dans la fourchette normale de référence et n´avaient pas de maladie thyroïdienne, en particulier pas d´anticorps antithyroïdiens et une échographie normale. La distribution de la TSH était déplacée vers la droite par rapport à celle de la population générale et dessinait une distribution approximativement log-normale. Le 97.5ème percentile était à 4.1 mU/l et 20 % des patients avaient une TSH au dessus de 2.5 mU/l alors que 10.2 % avaient une TSH au dessus de 3 mU/l. Les résultats de cette étude laissent donc penser que la limite supérieure de la normale de la TSH doit être abaissée en dessous de 4.5 mU/l. Néanmoins même après avoir tenu compte d´une échographie normale et d´une absence d´anticorps antithyroïdiens, la valeur de 2.5 mUI/l proposée par certains auteurs semble trop basse et obligerait, de manière inappropriée, à mettre en route un traitement par T4 chez un certain nombre de sujets qui sont en fait euthyroïdiens. Les auteurs recommandent donc, certes d´abaisser un peu la limite supérieure de la normale de la TSH … mais simplement jusqu´à 4 mU/ml.

Citation:

1: J Clin Endocrinol Metab. 2008 Apr;93(4):1224-30. Epub 2008 Jan 29. Thyrotropin levels in a population with no clinical, autoantibody, or ultrasonographic evidence of thyroid disease: implications for the diagnosis of subclinical hypothyroidism. Hamilton TE, Davis S, Onstad L, Kopecky KJ. Fred Hutchinson Cancer Research Center, 1100 Fairview Avenue N, M4-A830, P.O. Box 19024, Seattle, Washington 98109-1024. Context: The current debate regarding whether to decrease the upper limit for the TSH reference range to 2.5 muIU/ml has considerable potential impact on the diagnosis and treatment of subclinical hypothyroidism worldwide. Objective: We report an analysis of TSH distribution in a population with no evidence of thyroid disease, including a normal thyroid ultrasound. Design: A subset of the Hanford Thyroid Disease Study cohort was used to examine the TSH distribution in a population having no evidence of thyroid disease, seronegative thyroid autoantibodies, no history of thyroid medications, and a normal thyroid ultrasound. The shape of the TSH distribution was compared with the Gaussian and lognormal distributions. Setting: This study was performed in the general community. Participants: Of 1861 Hanford Thyroid Disease Study participants with TSH measured by ELISA who also had thyroid peroxidase antibody measurements, 766 comprised the normal reference group 3 (NRG-3) with no evidence of thyroid disease, including no positive antibodies and normal thyroid ultrasound. Main Outcome Measure: TSH was measured. Results: The TSH distribution in the NRG (NRG-3) was right skewed and followed an approximate lognormal distribution. The best estimates of the 97.5th percentile, the percentage above 2.5 muIU/ml, and the percentage above 3.0 muIU/ml for TSH by 3rd generation immunochemiluminometric assay are 4.1 muIU/ml, 20% and 10.2%, respectively. Conclusion: These results indicate that the TSH reference range should be narrowed and support a value of approximately 4.0 as the upper-reference limit.

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/93/4/1224

lon
Membre bienfaiteur

Inscrit le: 21.02.08 |  Messages: 657  | Hypothiroïdie auto i...  | près d'Argentan, Orne (61), Basse Normandie  |   | 40+

Le problème c'est qu'on peut aussi ne pas savoir quand est-ce qu'on ne se sent pas bien...
Avec une TSH à 12,9 je me sentais bien... Et maintenant avec du levo 75 et une tsh à 2,2 je me sens à fond et je pète le feu !! Et je me rends compte qu'avant il y avait des problèmes mais je ne le sentais pas. Une tsh qui monte progressivement permet sans doute aussi de s'habituer à un état qui est en fait pas normal...

Merci pour tout ton travail Beate.

à plus
lon

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50414  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Un article que je viens de trouver, assez récent : "Qu'est ce qu'un taux de TSH élevé?"

http://www.elasitalia.it/files/316.pdf

Beate

molly67  |  Votre adresse d'émail n'est pas correcte

Inscrit le: 01.10.06 |  Messages: 14  | HASHIMOTO DEPUIS 17 ANS  | STRASBOURG  |   | 70+

Le dépistage du fonctionnement de la thyroide est-il fait systématiquement dans certains pays, car si l'on ne fait des test qu'en cas de plaintes des patients on a plus de chance de fausser les valeurs statistiques car les valeurs ne concerneront en majorité que des personnes malades ou dont le fonctionnement est déjà problèmatique. C'est ce qui peut expliquer les ajustements réguliers et permanents des valeurs de TSH depuis 20 ans. Je passe sous silence les écrêtements des valeurs bases et hautes dans l'établissement des courbes, ce qui est dû au calcul statistique lui même.
Je pense qu'on a pas fini d'ajuster les valeurs TSH -T4L et T3L....
Pour ma part, lorsque la TSH est dans les clous j'ai des pulsations cardiaques à 43 donc je bradycarde et je suis très mal. Mon médecin se base sur la clinique et les valeurs de T4 et T3, à la limite pour lui, la TSH n'a que peu de valeur chez les hypothyroidés sous traitement et considérés comme équilibrés cliniquement.

Inscrit le: 18.02.13 |  Messages: 78  | Basedow - Hashimoto ...  | Auvergne  |   | 50+

çà explique bien en ayant eu une tsh de 3 il y a une quinzaine d'années, avec des problèmes gastriques, (maladie de Crohn) que les problèmes venait plutôt de la thyroide et non des intestins!

Inscrit le: 31.03.08 |  Messages: 25  | Thyroïdectomie presq...  | Longjumeau (Essonne 91)  |   | 60+

Bonjour,

ca fait des années que je me traine avec une TSH volatile au-dessus de 3.25 et qui fait régulièrement, une fois par an, soudent en janvier-février et avec un mois d'arrêt maladie à chaque fois, une poussée au-dessus de 5 avec une fatigabilité importante, plus envie de rien, plus de projet à mettre en route, un laisser aller chez moi et personne ne veut traiter car dans les normes laboratoire. Quand j'ai eu 5 en début d'année, mon endocrino m'a dit quelle ne pouvait pas traiter à 5 et qu'on ne traitait pas en dessous de 10 GRRRRRR

Et moi je survis, car c'est une survie que d'être ralentie en tout et personne ne bouge.
C’est scandaleux de ne pas prendre en compte l'état du patient.

J’ai consulté un médecin pour un traitement de fond pour d’autres problèmes et, lui aussi, me dit d’éviter d’en prendre aussi longtemps que possible.
J'ai du Levothyrox dans mes tiroirs car une endocrino m’avait traité à 3.25 en 2011 (pendant que mon endocrino était en congés) mais en me donnant 50 dès le départ et en quelques jours je me suis trouvée avec les symptômes d'une hyper. Quand mon endocrino est revenue, Dr Sylvana Laurent, malheureusement décédée depuis, elle m'a dit d'arrêter. Ca a été mieux mais ça m'avait donné un sacré coup de pêche.

Je vais finir par faire de l'automédication si aucun médecin ne veut faire quelque chose.

Je suis en congés le 12 juillet et je n’ai toujours rien réservé car crevée et pas sûre de pourvoir être en forme pour partir.

Inscrit le: 18.02.13 |  Messages: 78  | Basedow - Hashimoto ...  | Auvergne  |   | 50+

regarde dans mon cas je dois être à 0.5 de TSH maintenant, je reviens de 5.41! Par contre le mien pas réticent quitte à être en hyper le dosage il envoie! En même temps çà fait vingt ans que je traine cette maladie sans que personne ne la voit arriver lol

Inscrit le: 31.03.08 |  Messages: 25  | Thyroïdectomie presq...  | Longjumeau (Essonne 91)  |   | 60+

Moi j'ai eu une thyroïdectomie presque totale en 1978, 5gr laissés sur les 20gr et des problèmes de calcium car ischémie des parathyroïdes pendant l'opération. Donc on suit tout depuis.
J'ai, moi aussi des problèmes intestinaux qui remontent aussi à cette époque.

Je me suis rappelée de ce que m'avait dit mon endocrino actuelle au sujet d'un de ces patients. Elle ne comprenait pas pourquoi elle n'arrivait pas à contrôler don hyperthyroïdie jusqu'au jour où il lui a dit qu'il prenait de la spiruline. Il a arrêté et tout est rentré dans l'ordre.
Ce pourrait peut-être, être la solution à mon hypothyroïdie sans avoir à passer par le Levothyrox. C'est toujours mieux que l'automédication en Levothyrox ou en iode

J'ai fait mon dosage global de contrôle samedi. Je verrai à réception des résultats pour appeler mon endocrino. De toute façon il me faut une nouvelle ordonnance pour les vacances.

J'aimerais bien trouver une solution car j'en ai marre.

Inscrit le: 08.07.14 |  Messages: 31  | 

Je lis tous ces messages sur la TSH depuis ce soir. Je suis perturbée car je croyais avant que la TSH était le seul indicateur puisque les médecins ne prescrivent quasiment que cela. Or depuis j'avais appris que le taux de T3 était le plus important d'où le cynomel à rajouter, du coup je ne me base plus sur ma TSH. Et là je vois que finalement c'est important.
Bon je vais lire le maximum de choses pour m'informer davantage mais franchement là je suis perdue. C'est difficile de comprendre, il y a ce que les médecins me disaient avant et que je conteste maintenant grâce à tout ce que j'ai appris depuis mais je vois que je suis loin d'avoir compris tout malgré tout...

Amitiés

Chris

bleuet
Membre bienfaiteur

Inscrit le: 05.08.05 |  Messages: 220  | Hashimoto  | Castelnaudary (11)  |   | 60+

Bonjour,


Ma fille âgée de 28 ans a consulté un endocrinologue, qui lors de la première consultation avait l'air très inquièt pour l'état de ma fille, il parlait d'insuffisance hypophysaire, il y a eu une batterie d'examens de faits, et en particulier les hormones thyroïdiennes qui sont pour le moins déconcertantes (d'autant qu'elles augmentent à chaque analyse, en février elle était à 2.50 en TSH), je vous donnes les résultats avec normes :

TSH : 4.30 uUI/ml normes 0.27 à 4.20

T4 : 1.12 ng/dl normes : 0.93 à 1.70

T3 : 3.51pg/ml normes : 2.5 à 4.4

Je l'ai accompagnée à la consultation ce matin avec tous les résultats de l'axe hypothalamo-hypophysaire, et puis tout est retombé comme un soufflet, finalement tous les troubles dont souffrent ma fille, ne viennent ni de l'hypophyse et certainement pas de sa thyroïde ???!!!! En France on commence à traiter les gens pour la thyroïde à partir d'une THS à 10 ??? Voilà la réponse de l'endocrinologue, je lui ai dit que les normes avaient changé et que c'était à partir de 2.5, pas de réponse....

Pour tous ces troubles importants, impossible de tomber enceinte, ostéoporose d'une femme de 80 ans, hé bien pas de réponse.... si peut-être une maladie de Lyme, il lui a prescrit des antibiotiques.

Comme toujours, nous sommes seules, et ne comprenons rien, si à chaque fois que l'on nous demande de faire des analyses et que finalement rien n'est interprété comme il se doit, à quoi bon...

Qu'en pensez-vous ?
Merci

bleuet
Membre bienfaiteur

Inscrit le: 05.08.05 |  Messages: 220  | Hashimoto  | Castelnaudary (11)  |   | 60+

https://www.vidal.fr/actualites/229.....nutilite_d_un_traitement/


Voilà, ce que j'ai trouvé, voir le lien, qui de ce fait, donne raison à l'endocrinologue que ma fille a vu ce matin....

Moi, je n'y comprends plus rien, d'autant que moi j'ai été traitée bien en deça de 4, ma TSH était normale, par contre j'avais des auto-anticorps

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50414  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonsoir,

tu as fait remonter une discussion déjà fort ancienne (commencée en 2004 !)

Et depuis tout ce temps, les spécialistes n'ont toujours pas réussi à se mettre totalement d'accord ... officiellement, la limite supérieure est toujours vers 4 ou 4,5 ...

Le lien que tu as mis ne concerne que l'hypothyroïdie FRUSTE (ou "subclinique") - quand seule la TSH sort de la norme, mais que les hormones thyroidiennes restent encore bien dans la norme.

Et là, en effet - du moment qu'il n'y a pas de symptômes - il n'est pas forcément utile de traiter, mais cela dépend bien sûr de chaque cas : s'il y a des anticorps antithyroïdiens, par exemple, on hésitera moins, car ils montrent qu'il y a une forte probabilité de déclarer une maladie d'Hashimoto et de passer en hypothyroïdie "franche" dans les années à venir.

La toute récente "fiche de pertinence" de la HAS, à laquelle notre association a coopéré, insiste beaucoup sur le fait qu'il ne faut pas regarder uniquement les résultats d'analyse, mais aussi - et surtout - le ressenti du patient, les symptômes cliniques !

Dans le cas de ta fille, il est en effet difficile de se prononcer, sa TSH est élevée, mais sa T4 reste normale (même si elle est dans la moitié inférieure), et surtout sa T3, elle, semble totalement normale, elle est même dans la moitié supérieure de la norme ...

Mais bon, étant donné qu'elle semble avoir des symptômes assez typiques, et aussi que sa TSH évolue (passer de 2,5 à 4,3 en un mois, ce n'est pas vraiment normal ?), cela demande quand-même des investigations supplémentaires (anticorps, échographie ?) Surtout s'il y a des maladies autoimmunes dans la famille ?

Et puis, si elle a un projet de grossesse, normalement cela devrait inciter les médecins à la traiter ? Hors grossesse, ce n'est pas indispensable, mais les recommandations officielles disent bien que pendant la grossesse, la TSH doit rester sous 2,5 ... donc, il faut qu'elle soit encore plus basse en commençant les essais, histoire d'avoir un peu de marge ...

D'autant plus qu'elle a apparemment des difficultés à tomber enceinte ...

Je ne comprends pas pourquoi on parle d'insuffisance d'hypophysaire, par contre : si l'hypophyse ne fonctionnait pas correctement, elle ne produirait pas de plus en plus de TSH, au contraire ?

A mon avis, ta fille n'a vraiment rien à perdre à essayer de prendre un peu de lévothyroxine, genre 25 µg au départ, et ensuite peut-être 50 ... il faudra trouver un médecin qui accepte de l'écouter (et qui tienne compte du désir de grossesse), le médecin traitant ou même le gynéco ?

Bon courage, à bientôt !

Beate