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FAQ: La cytoponction est-elle fiable ?

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Beatehors ligne
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Remarque : cet article date de 2004 - depuis 2008, les critres de classification ont t affins, il n'existe plus seulement 4 types de rsultat (non contributif/bnin/suspect/malin), mais 6, on parle de la "classification de Bethesda" - c'est expliqu un peu plus loin dans cette discussion : Lien à l'intérieur du forumMessage

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FAQ: La cytoponction est-elle fiable ?

A ct du rsultat "inexploitable" (trop peu de cellules), il existe 3 types de rsultats :

- ngatif (bnin) : on n'a dtect aucune cellule maligne. Cela indique dj qu'il n'y a pas un "gros" carcinome dans le nodule ponctionn, et est donc plutt rassurant, surtout si on a fait la ponction sous guidage chographique - mais il peut exister de "faux ngatifs", si on a piqu juste ct d'un petit carcinome naissant.

- doteux : cellules qui n'ont plus tout fait les mmes caractristiques que les cellules thyrodiennes normales. C'est donc suspect (elles sont peut-tre en train de muter en cellules cancreuses) - soit on continue la surveillance, avec une nouvelle cytoponction quelques mois plus tard, soit on dcide d'oprer.

- malin : cellules cancreuses. L, on n'a pas le choix, on opre le plus rapidement possible (s'il n'y a pas de place disponible avant 2 ou 3 mois, on peut mettre la thyrode au repos avec du Lvothyrox, pour que la TSH soit la plus basse possible et ne stimule pas ces cellules).

Extrait d'une page intressante (http://www.swissmed.ch/dossiers/nst/NST20.HTM ) :

-Les rsultats de 7 tudes sur 1200 patients confirment les donnes suivantes:
-Fiabilit: 85-95%
-Faux ngatif: 6%
-Faux positif: 4%


-Il est important de savoir que:
-Dans 80% des cas le rsultat cytologique indique la nature (bnigne ou maligne) de la lsion.
-Dans 20% des cas le rsultat est indtermin ou suspect.

-Enfin il faut rappeler que:
-Environ 80% des lsions sont bnignes
-Environ 5% sont malignes
-Le reste est partag entre les prlvements de mauvaise qualit ou insuffisants et des rsultats indtermins. Pour ces deux dernires catgories il est impratif de rpeter la CAF. 20% des rsultats cytologiques indtermins ou suspects sont classs malins, l'examen dfinitif, aprs la chirurgie. Les prlvements insuffisants ou inadquats se rencontrent surtout au niveau des nodules de moins de 1 cm et de plus de 4 cm, des nodules hmorragiques ou des kystes. Une nouvelle ponction des kystes aprs aspiration du contenu a fourni dans 50% des cas un matriel adquat pour les cytopathologues

Donc, mme si la seule mthode sure " 100%" pour dterminer la nature d'un nodule jusqu' la dernire cellule reste l'opration, la cytoponction est quand-mme un excllent moyen pour affiner le diagnostic (on ne va quand-mme pas oprer prventivement TOUS les nodules, cela concernerait plus de 10% de la population !)

Bon courage, ce n'est pas douloureux, juste un peu dsagrable !

Beate

http://www.cyto.qc.ca/Formation/Info_Formation/Thyroide.html
http://perso.wanadoo.fr/infothyro/generalitescytoponction.html
http://www.ammppu.org/abstract/thyroide_marc_klein/04_cytoponction.pdf
Cytologie du nodule thyrodien


Dernière édition par Beate le 14. Avr 2012, 16:40; édité 4 fois

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Henrihors ligne
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Merci Bate pour tes explications sur la lecture des rsultats de la cyto-ponction.

J'ajouterai qu'il est important de choisir un spcialiste de l'chographie faisant trs souvent des cyto ponctions. En effet, avant mon opration de mars 2003, on m'a fait 3 cyto-ponctions sous chographie et chacune des 3 cytos ponctions, l'aiguille remuait la recherche de la cible... AFFREUX . . . .

Il y a 8 ou 10 jours, j'ai refais 4 cyto-ponctions de ganglions chez un spcialiste rput et l, c'tait parfait. Pile dans la cible chaque fois. Juste une petite sensation de piqure et de pression.

Pour nos amis de la Rgion Parisienne, j'ai mis le "spcialiste dou" dans les liens du Forum de la Voix Brise.

Amitis,
Henri

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Beatehors ligne
Présidente
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Bonjour,

un article paru aujourd'hui, sur le site mdical Egora.fr :

Citation:
Nodule bnin et cytoponction thyrodienne : la rptition de la cytoponction, un an aprs, pour dtecter les lsions malignes

Article paru le : Lundi 14 Dcembre 2009

Gabalec F et al. Benign fine-needle aspiration cytology of thyroid nodule : to repeat or not to repeat ? Eur J Endocrinolol 2009 ; 161 : 933-937.

Pr Philippe Chanson

La cytoponction thyrodienne laiguille fine est lexamen-cl pour valuer les nodules thyrodiens. Entre de bonnes mains, la sensibilit est de 95 %, cest--dire que les faux-ngatifs (ceux que la cytoponction reconnat comme bnins alors quils sont en fait malins) reprsentent jusqu 5 % des cas. Lorsque la cytoponction est ngative, faut-il la rpter au cours du suivi ? Le sujet fait lobjet dune controverse intense. Afin dvaluer lutilit de rpter la cytoponction pour un nodule considr initialement comme bnin, les 5 017 patients qui ont eu une cytoponction dun nodule thyrodien entre 1998 et 2008 dans une ville de Tchquie ont t valus de manire rtrospective. Une cytoponction a t refaite dans 574 cas o les nodules qui avaient t prlevs taient initialement considrs comme bnins. Le nombre de rptitions allait de 1 6. Dans 498 sur 574 cas, la confirmation de la bnignit a t apporte par la rptition de la cytoponction. La malignit a t suspecte par la cytoponction de contrle (alors que la cytologie initiale tait bnigne) dans 76 cas (13.2 % des cas). Un carcinome a finalement t confirm chez 13 des 58 patients oprs pour suspicion de malignit parmi les cytologies initialement bnignes.

Plus de 13 % des patients dont la cytologie initiale tait bnigne ont donc chang de diagnostic (cytoponction douteuse ou suspicion de malignit) et une malignit a finalement t retrouve chez 2.3 % des patients chez qui la cytoponction, initialement considre comme bnigne, a t refaite. Dans la majorit des cas la rptition corrige la mauvaise interprtation des rsultats autres que le goitre collode, en particulier la thyrodite de Hashimoto ou les modifications rgressives.

La rptition de la cytoponction chez les patients ayant une cytologie initialement bnigne dans lanne suivante pourrait donc rduire le taux de carcinomes non diagnostiqus.

Lire l'abstract


Voir aussi : Lien à l'intérieur du forumCorrelation Cytologie/Histologie (Classification Bethesda)


Dernière édition par Beate le 28. Mar 2010, 21:37; édité 1 fois

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Beatehors ligne
Présidente
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Bonjour,

notre article sur la cytoponction date de 2004 - et s'il contient des explications et des liens qui restent intressants, il devient urgent de le mettre jour, car les critres de classification des rsultats de la cytoponction ont chang !

Voir ce sujet aussi notre article Lien à l'intérieur du forumNodules, quand oprer, quand surveiller ?

Nous en avons beaucoup parl dans notre discussion Lien à l'intérieur du forumPersonnalits et cancer (Cristina Kirchner) : faux positif ?, dbut 2012.

La classification des rsultats de cytoponction a t modifie en 2008 (on parle des "critres de Bethesda", ville amricaine o s'est tenu la confrence ce sujet, dont le rsultat a t la publication d'une nouvelle terminologie consensuelle pour dcrire les rsultats de cytologie).

Nouvelle nomenclature en cytologie thyroidienne
Place de la cytoponction l'aiguille fine dans la surveillance des nodules euthyrodiens

Avant, on distinguait entre 3 rsultats, "bnin/suspect/malin" (puis "inexploitable", quand il n'y avait pas assez de cellules), maintenant il y en a 6 : (inexploitable, bnin, vsiculaire de signification indtermin, noplasme folliculaire ou cellules de Hurthle, suspect de malignit, malin).

Pour les nodules "suspects de malignit" (on prcise quel cancer on suspecte - le plus souvent, un cancer papillaire), le risque qu'ils soient rellement cancreux se situe entre 60 et 75% ... par contre, pour ceux dsigns comme "malins", o on a clairement identifi un certain nombre de cellules aux critres trs prcis, le risque de cancer est trs proche de 100% (97 99%), car sous le microscope, on a rellement vu des cellules typiques, prsentant tous les critres de malignit ..

Citation:

ANNEXE 1 : CATEGORIES DIAGNOSTIQUES RECOMMANDEES
(TERMINOLOGIE NCI/BETHESDA 2008)


I Prlvement non satisfaisant, non diagnostique

- Peu ou pas de cellules pithliales
- Cellules mal conserves ou mal visibles (hmorragiques+++)
- Liquide de kyste

II Bnin
- Nodule collode
- Thyrodites (lymphocytaire, granulomateuse subaigue)

III Atypies de signification indtermine ou lsion vsiculaire de signification indtermine

IV Tumeur vsiculaire ou tumeur oncocytaire ( cellules de Hrthle)


V Suspect de malignit (prciser le type)

- Suspecte de carcinome papillaire
- Suspecte de carcinome mdullaire
- Suspecte de lymphome
- Suspecte de mtastase dun carcinome

VI Malin (prciser le type)

- carcinome papillaire
- carcinome mdullaire
- carcinome indiffrenci (anaplasique)
- carcinome peu diffrenci
- mtastase, lymphome


Citation:
Risque de malignit et conduite tenir :

Catgorie cytol. ..... Risque de malignit (%) .. Conduite tenir conseille

I. non satisfaisant .............. 1-4% ................... Nouvelle cytoponction
non diagnostique .............................................. choguide, < 3 mois

II. Bnin ...............................03 % .................. Suivi chographique

III. Atypies/lsion .............. 5-15% ................. Nouvelle cytoponction
.......................................................................... choguide 6 mois

IV. Tumeur vsiculaire ....... 15-30% ............... Lobectomie
Tumeur oncocytaire

V. Suspect de malignit ..... 6075 % ............. thyrodectomie totale
............................................................................ ou lobectomie

VI. Malin .............................. 97-99% ............... Thyrodectomie totale

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Beatehors ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 46488  | Carcinome papillaire...  | Carte Lguevin  | féminin  | 60+
Pour completer cet article sur la cytoponction, voici un article trouv par Bobette : les rsultats d'une tude de 2011 de l'institut Gustave Roussy.

"Frquence et svrit de la douleur dclenche par une cytoponction laiguille fine des nodules de la thyrode"

http://www.gustaveroussy.fr/service.....nab-et-eva_sfetd_2011.pdfLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Extrait :

Citation:
Conclusion :
La cytoponction laguille fine est un examen douloureux chez environ 25% des patients. La douleur est dautant plus frquente que le nombre de nodules ponctionns est lev, et que le patient est plus jeune. Lutilisation daiguilles plus fines et sans aspiration pourraient peut-tre diminuer la frquence et lintensit des douleurs ressenties. Lapplication dEMLA ne parait pas tre un facteur dterminant dans la prvention de cette douleur. Une corrlation entre lanxit et la douleur a t mise en vidence. Une prparation des patients slectionns par des techniques de relaxation serait intressante valuer.

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Elsa93hors ligne  |  Votre adresse d'émail n'est pas correcte
Inscrit le: 08.04.15 |  Messages: 8  | Goitre multi-nodulai...  | Bondy (93)  | féminin  | 40+
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Bonjour,

je m'intresse ce sujet car j'ai un goitre multi-nodulaire et notamment un nodule de 4 cm. Je vais bientt avoir ma troisime cytoponction, mais mon endocrino m'a dj prpar l'opration.

Je viens de lire dans plusieurs articles que la fiabilit d'une cytoponction tait trs amoindrie dans le cas des gros nodules (> 3- 4 cm) car visiblement, le praticien risque de prlever des cellules dans une zone du nodule bnigne, mais risque de ngliger une autre zone maligne.
Ceci explique certainement que , bien que la taille ne soit pas un facteur de malignit, la plupart des chirurgiens conseille l'ablation totale ou partielle de la thyrode en cas de gros nodules.
Voici l'avis du Pr Mx de la Piti Salptrire en la matire :

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/12/18/19593-faut-il-vraiment-operer-tous-nodules-thyroidiens

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Fanny CHhors ligne
Inscrit le: 03.05.04 |  Messages: 4015  | OP TT 2012 Tirosint ...  | prs Lausanne, Suisse  | féminin  | 70+
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Bonjour Beate et toutes,

J'ose apporter mon avis sur la douleur des cytoponctions . . . . comme j'en ai eu 12 ponctions au total sur quelques annes Wink .

La premire ponction tait sans douleur, pourtant en voyant la seringue, grrr. Je croyais me trouver chez un vtrinaire pour chevaux!!

A chaque fois, le verdict:
pas assez de matire exploitable, priori rien de suspect.

En gnral je peux dire que les ponctions ne sont pas vraiment douloureuses.
C'est plutt les jours qui suivent qui m'ont inquits car une sensation que "a bouge l-dedans". J'en avais mme inform mon endocrinologue par tlphone.
Il m'a rpondu: c'est normal car on "drange" un peu le kyste mais il ne faudra pas faire de ponctions trop suivies.

La dernire ponction tait douloureuse (pas pendant) une fois rentre. Pendant 8 jours j'tais trs inquite.

Donc lors de ma dernire consultation avant mon OP TT, je me suis dite que je dirai non si on me propose encore une ponction. D'autant plus que ma gyncologue ouvrait grand ses yeux et me disait que c'tait dingue autant de ponctions sans rsultat fiable.

Bonne semaine,

Fanny CH

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mapi8hors ligne
Inscrit le: 29.08.12 |  Messages: 738  | 08  | féminin  | 70+
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Bonjour , j'avais un gros nodule qui n'a rien rvl lors de la cytoponction .
Lors de la TT , le chirurgien n'a rien vu de spcial mais suite l'analyse un cancer a t trouv .
Comme avec un gros nodule on ne peut pas piquer partout , le rsultat n'est pas trs fiable lorsqu'il ne montre rien de spcial .
La cytoponction n'est pas douloureuse , j'avais emport un foulard mettre pour qu'on ne voit pas les traces de piqre car on tait en t .

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Elsa93hors ligne  |  Votre adresse d'émail n'est pas correcte
Inscrit le: 08.04.15 |  Messages: 8  | Goitre multi-nodulai...  | Bondy (93)  | féminin  | 40+
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Hello tout le monde !

J'ai eu deux cytoponctions avec plusieurs piqres chacune car goitre multi-nodulaire. Je vais en faire une troisime en mai.
Je confirme que a ne fait pas plus mal qu'une prise de sang mais c'est dsagrable d'tre piqu cet endroit qui est trs sensible.
Pour un nodule qui tait situ trs en bas de la thyrode, c'tait quand mme un peu douloureux aprs la cytoponction pendant deux jours. Rolling Eyes

Voil. Bon courage toutes et tous ! Ne vous en faites pas tout un monde : a se supporte trs bien ! Razz

Elsa

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damcathhors ligne
Inscrit le: 05.04.15 |  Messages: 6  | seine et marne  | féminin
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Bonjour tous !

Je suis dsole si je vais contredire beaucoup de gens... mais mon but est de partager mon exprience...
Opre en sept et nov 2014, j'ai eu 2 cytoponctions quasi infaisables car trs douloureuses. Il tait impossible de toucher le nodule trs petit (7 mn). Douleur insupportable comme si on vous touchait un nerf chez le dentiste sans anesthsie. J'ai donc rsist la douleur pour que le dernier prlvement se fasse le plus compltement possible, pour pouvoir analyser le tout.
Rsultat donn : on ne sait pas, pas de cancer mais doute.

C'est aprs l'opration finalement dcide que l'on m'a donn le verdict de CMT.

Donc pour moi, rien de fiable jusqu' l'opration qui m'a demand 15 ans de recherches et de "batailles" avec les mdecins.

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violette1hors ligne
Inscrit le: 24.05.15 |  Messages: 201  | haut rhin  | féminin  | 60+
aprs avoir beaucoup surf et lu des tmoignages j en arrive me demander pourquoi faire une cytoponction sur un kyste mixte de 4,5 cm
visiblement le rsultat sera inexploitable
le radiologue a dit ne pas faire de ponction car pour lui cela ne sert a rien le kyste reviendra ( j esprais que le vider serait d un confort apprciable )

il veut juste faire un prlvement sur un kyste dj trs " sensible"

est ce que je me trompe ????

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Fanny CHhors ligne
Inscrit le: 03.05.04 |  Messages: 4015  | OP TT 2012 Tirosint ...  | prs Lausanne, Suisse  | féminin  | 70+
Bonjour,

Au dbut, on m'avait vid le kyste 2 reprises.
L'endocrinologue m'avait informe: "on va essayer si a marche, mais le plus souvent les kystes se reforment malheureusement".
Ce qui arriva dans mon cas.

L'endocrinologue me disait aussi: "un kyste reste stable ou grossit avec le temps, mais il ne disparatra pas tout seul".

Bonne semaine,

Fanny CH

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Elsa93hors ligne  |  Votre adresse d'émail n'est pas correcte
Inscrit le: 08.04.15 |  Messages: 8  | Goitre multi-nodulai...  | Bondy (93)  | féminin  | 40+
J'ai fait ma troisime cyto-ponction il y a deux semaines et, comme j'ai un kyste de 4 cm, empli de liquide, le radiologue me l'a vid galement (une pleine seringue !).Rolling Eyes
Mais selon mon endocrino, il va se reformer. Donc, je corrobore totalement ce que dit Fanny CH. Very Happy

Bon courage toutes et tous !

Elsa

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sarahboulehors ligne
Inscrit le: 25.10.17 |  Messages: 12
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Bonjour,
pourriez vous me dire combien de temps vous avez attendu les rsultats de votre cytoponction?
Cela fait 15 jours d'angoisse et toujours rien.
J'ai peur que mon examen se soit perdu et de devoir le refaire( douloureux pour moi et cher).
Merci pour vos rponses!

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marie-angehors ligne
Membre du CA
Inscrit le: 30.10.09 |  Messages: 5683  | 1/2 thyrode suite n...  | Carte Arige  | féminin  | 50+
Posté le: 25. Oct 2017, 13:59
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : sarahboule
Répondre en citant
Pas de raison que cela soit perdu ! De toute faon maintenant tout est informatis, si le compte-rendu ne te parvient pas ils pourront renouveler l'envoi.

Appelle-les, tu sauras pourquoi cela tarde.

Amitis.

_________________
Marie-Ange




Toutes les explications ici

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