[url=t12958]
Correspondance Armour -> Lévothyrox + Cynomel ??
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Substitution
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Inscrit le: 26.11.06 | Messages: 27 | Hashimoto | Paris | 
Posté le: 29. Nov 2006, 20:33
Pourquoi le ratio T3/T4 te paraît monstrueux ? Trop de T3 ?
Parce que j'ai pris lévothyrox 50 + cynomel 25 pendant prés d'un an et à cette époque là, ça allait bien...
Je dois revoir le docteur Dalle bientôt pour mes nouvelles analyses, je lui demanderais pourquoi il m'a autant baissé le traitement.
Merci de votre aide !
Parce que j'ai pris lévothyrox 50 + cynomel 25 pendant prés d'un an et à cette époque là, ça allait bien...
Je dois revoir le docteur Dalle bientôt pour mes nouvelles analyses, je lui demanderais pourquoi il m'a autant baissé le traitement.
Merci de votre aide !
Inscrit le: 15.01.06 | Messages: 386 | Hashimoto | région parisienne |
Posté le: 29. Nov 2006, 20:57
pourriez-vous être plus précise Enid sur les propos du vétérinaire concernant l'Armour; qeuls sont les effets secondaires et quelqu'un en a t-il déjà été victime; s'il s'agit de se sentir mal avec ce traitement ce b'est pas trop grave il y a tellement de gens qui galèrent en prenant du lévo!!! 
merci pour les éclaircissements Mirane
merci pour les éclaircissements Mirane
Posté le: 29. Nov 2006, 21:53
Bonjour Terrypuce,
c'est vrai que le ratio 75 µg de T4 et 25 de T3, donc 3:1, parait énorme ! Dans l'Euthyral, il est de 100 µg de T4 pour 20 de T3 (donc, 5:1), et déjà, beaucoup de médecins disent que c'est trop, bien plus que la proportion "physiologique", qui se situerait plutôt autour de 10:1, voire 12:1. D'ailleurs, il y a pas mal de patients qui, en prenant l'Euthyral "tel quel", se sentent surdosés en T3, ce qui les oblige à "bricoler" en combinant des moitiés d'Euthyral avec p.ex. 50 ou 75 de Lévothyrox ...
Normalement, quand on apporte la T3 de l'extérieur, on n'a pas besoin d'en apporter "énormement", puisque l'organisme en fabrique toujours un peu, en transformant la T4 (pas forcément suffisamment, mais toujours une petite partie - tous ceux qui prennent uniquement du Lévothyrox ont un taux de T3 "mesurable", même si chez certains, il est trop bas, preuve que la transformation ne fonctionne pas suffisamment bien et qu'il leur faut un peu de T3 en plus).
D'ailleurs, quand on a encore sa thyroïde (en bon état), elle fabrique de la T3, mais pas tant que ça : seulement 20% des besoins, le reste est fabriqué ailleurs dans l'organisme (foie, cerveau, muscles) en transformant la T4. Donc, logiquement, ça devrait être pareil quand on combine des hormones ... prendre de la T4 pour avoir une "prohormone" à partir de laquelle on pourra fabriquer de la T3, plus un peu de T3 pour l'avoir disponible immédiatement ...
Mais bon, en matière de thyroïde, "tout existe", ou presque !
Une majorité des gens sans thyroïde arrive à aller bien avec de la T4 seule (leur transformation marche correctement). Un certain nombre n'arrive PAS à aller tout à fait bien, ils ont besoin de T3 en plus. Et certains n'arrivent apparemment pas à aller vraiment bien avec les hormones synthétiques, quelles qu'elles soient, et ont besoin d'Armour (ou d'un de ses équivalents), à base de thyroïde de porc (il faut remarquer qu'apparemment, le porc n'a pas les mêmes besoins hormonaux que nous, son ratio T4:T3 est plus élevé, environ 4:1, alors que chez l'homme c'est autour de 5:1, 6:1 ...)
Il y a quelques personnes dans le forum qui ont des besoins "hors normes" - certains ont besoin de très peu d'hormones pour leur poids (p.ex. seulement 75 µg de T4), d'autres d'énormement d'hormones, d'autres d'une proportion importante de T3 (ou de TA3, j'en connais même un qui prend T3 et TA3 à la fois ...)
Il faut bien sûr faire très attention à ne pas surdoser, surtout avec la T3, qui est très active et peut donc, en cas de surdosage, être rapidement dangéreuse. Ne jouez pas à l'automédication sans prendre l'avis d'un médecin !
Bon courage à tous, en espérant qu'on finira par avoir, CHACUN, "notre" dosage idéal ...
Beate
c'est vrai que le ratio 75 µg de T4 et 25 de T3, donc 3:1, parait énorme ! Dans l'Euthyral, il est de 100 µg de T4 pour 20 de T3 (donc, 5:1), et déjà, beaucoup de médecins disent que c'est trop, bien plus que la proportion "physiologique", qui se situerait plutôt autour de 10:1, voire 12:1. D'ailleurs, il y a pas mal de patients qui, en prenant l'Euthyral "tel quel", se sentent surdosés en T3, ce qui les oblige à "bricoler" en combinant des moitiés d'Euthyral avec p.ex. 50 ou 75 de Lévothyrox ...
Normalement, quand on apporte la T3 de l'extérieur, on n'a pas besoin d'en apporter "énormement", puisque l'organisme en fabrique toujours un peu, en transformant la T4 (pas forcément suffisamment, mais toujours une petite partie - tous ceux qui prennent uniquement du Lévothyrox ont un taux de T3 "mesurable", même si chez certains, il est trop bas, preuve que la transformation ne fonctionne pas suffisamment bien et qu'il leur faut un peu de T3 en plus).
D'ailleurs, quand on a encore sa thyroïde (en bon état), elle fabrique de la T3, mais pas tant que ça : seulement 20% des besoins, le reste est fabriqué ailleurs dans l'organisme (foie, cerveau, muscles) en transformant la T4. Donc, logiquement, ça devrait être pareil quand on combine des hormones ... prendre de la T4 pour avoir une "prohormone" à partir de laquelle on pourra fabriquer de la T3, plus un peu de T3 pour l'avoir disponible immédiatement ...
Mais bon, en matière de thyroïde, "tout existe", ou presque !
Une majorité des gens sans thyroïde arrive à aller bien avec de la T4 seule (leur transformation marche correctement). Un certain nombre n'arrive PAS à aller tout à fait bien, ils ont besoin de T3 en plus. Et certains n'arrivent apparemment pas à aller vraiment bien avec les hormones synthétiques, quelles qu'elles soient, et ont besoin d'Armour (ou d'un de ses équivalents), à base de thyroïde de porc (il faut remarquer qu'apparemment, le porc n'a pas les mêmes besoins hormonaux que nous, son ratio T4:T3 est plus élevé, environ 4:1, alors que chez l'homme c'est autour de 5:1, 6:1 ...)
Il y a quelques personnes dans le forum qui ont des besoins "hors normes" - certains ont besoin de très peu d'hormones pour leur poids (p.ex. seulement 75 µg de T4), d'autres d'énormement d'hormones, d'autres d'une proportion importante de T3 (ou de TA3, j'en connais même un qui prend T3 et TA3 à la fois ...)
Il faut bien sûr faire très attention à ne pas surdoser, surtout avec la T3, qui est très active et peut donc, en cas de surdosage, être rapidement dangéreuse. Ne jouez pas à l'automédication sans prendre l'avis d'un médecin !
Bon courage à tous, en espérant qu'on finira par avoir, CHACUN, "notre" dosage idéal ...
Beate
Posté le: 29. Nov 2006, 22:04
| Mirane a écrit: |
| pourriez-vous être plus précise Enid sur les propos du vétérinaire concernant l'Armour; qeuls sont les effets secondaires et quelqu'un en a t-il déjà été victime |
Rien de plus précis que les arguments qui sont habituellement avancés contre Armour (et avec lesquels il était d'accord) et il trouvait qu'à partir du moment où on avait la chance d'avoir de la T3 synthétique, il déconseillait d'essayer Armour. Mais je n'ai pas pu discuter très longtemps avec lui et ce n'est l'avis que d'UN véto.
Posté le: 29. Nov 2006, 22:07
| simonishe a écrit: |
|
Et puis "anti-âge" ? [...] Mais il n'empêche que ces gens-là, "marketing" mis à part 1) sont charmants, je confirme 2) sont très disponibles, et efficaces, et courtois |
Oui, je sais bien , c'est dans leur "intéret"
d'ailleurs !
Inscrit le: 26.11.06 | Messages: 27 | Hashimoto | Paris |
Posté le: 29. Nov 2006, 22:27
Merci bcp Beate pour ces explications.
C'est plus clair maintenant.
C'est plus clair maintenant.
Inscrit le: 28.11.05 | Messages: 340 | Paris | | 60+
| 60+Posté le: 29. Nov 2006, 22:31
| enid a écrit: |
|
Rien de plus précis que les arguments qui sont habituellement avancés contre Armour (et avec lesquels il était d'accord) et il trouvait qu'à partir du moment où on avait la chance d'avoir de la T3 synthétique, il déconseillait d'essayer Armour. Mais je n'ai pas pu discuter très longtemps avec lui et ce n'est l'avis que d'UN véto. |
Notre veterinaire n'est pas du meme avis . En fait c'est tout à fait par hasard que la conversation est arrivé à ca . Mon fils a amené mon chat chez le veto , et il a dit que je ne pouvais pas moi-meme parce que trop malade .
-- Ah bon , qu'est-ce qu'elle a ?
-- Probleme de thyroide .
Etc.
Et la le veto disait que la thyroide naturelle ( marque Armour ou autre ) etait tellement meilleure , les chiens se sentaient tellement mieux avec ca ..... !
J'ai été vraiment heureuse de ce "temoignage" des chiens , parce que eux au moins on ne peut pas les accuser d'effet placebo ou de tout un tas de trucs comme ca .
Susanne
http://www.geocities.com/thyroide
Posté le: 29. Nov 2006, 22:42
bonsoir susanne,
2 médecins, 2 avis, cela ne m'étonne pas du tout !
A propos de l'effet placebo sur les bébés et les animaux, je te conseille le livre de poche : "Le mystère du placebo" de Patrick Lemoine (Odile Jacob), c'est passionnant.
2 médecins, 2 avis, cela ne m'étonne pas du tout !
A propos de l'effet placebo sur les bébés et les animaux, je te conseille le livre de poche : "Le mystère du placebo" de Patrick Lemoine (Odile Jacob), c'est passionnant.
Inscrit le: 04.05.04 | Messages: 341 | Hashimoto | rouen | | 60+
| 60+Posté le: 01. Déc 2006, 19:35
Bonsoir Enid,
Tu n'as jamais été tentée d'essayer Armour? pour voir, je pense quand même que comme ce médicament est vendu partout dans le monde, ( sauf chez nous) le contrôle doit être assez strict.
On mange de la viande, donc le risque est le même à mon avis.
Tu n'as jamais été tentée d'essayer Armour? pour voir, je pense quand même que comme ce médicament est vendu partout dans le monde, ( sauf chez nous) le contrôle doit être assez strict.
On mange de la viande, donc le risque est le même à mon avis.
Posté le: 01. Déc 2006, 19:47
Bonsoir,
je viens d'avoir une idée : vu que les utilisateurs d'Armour Thyroid sont très très rares dans le forum, et ont parfois du mal à trouver d'autres personnes dans le même cas pour échanger, je viens de créer un "groupe" pour eux, qui permettra de disposer d'une liste de personnes qui prennent (ou ont pris) ce médicament, de retrouver plus rapidement leurs anciens messages, de les contacter par PM ...
Donc, pour tous ceux que ca concerne, inscrivez-vous (pour ceux dont je SAIS qu'ils le prennent, ou en ont pris, Susanne, Caro, Yves, Terrypuce, neo75019, Régine 76, Nolaben, maxuxta, Jacoline ... c'est déjà fait).
C'est le lien "Groupes" tout en haut, puis chercher le groupe "Armour Thyroid"
Pour ceux que le sujet intéresse, pensez aussi à la fonction "Rechercher", en entrant "Armour", vous trouverez toutes les anciennes discussions qui en parlent !
Beate
je viens d'avoir une idée : vu que les utilisateurs d'Armour Thyroid sont très très rares dans le forum, et ont parfois du mal à trouver d'autres personnes dans le même cas pour échanger, je viens de créer un "groupe" pour eux, qui permettra de disposer d'une liste de personnes qui prennent (ou ont pris) ce médicament, de retrouver plus rapidement leurs anciens messages, de les contacter par PM ...
Donc, pour tous ceux que ca concerne, inscrivez-vous (pour ceux dont je SAIS qu'ils le prennent, ou en ont pris, Susanne, Caro, Yves, Terrypuce, neo75019, Régine 76, Nolaben, maxuxta, Jacoline ... c'est déjà fait).
C'est le lien "Groupes" tout en haut, puis chercher le groupe "Armour Thyroid"
Pour ceux que le sujet intéresse, pensez aussi à la fonction "Rechercher", en entrant "Armour", vous trouverez toutes les anciennes discussions qui en parlent !
Beate
Posté le: 01. Déc 2006, 20:55
| Régine76 a écrit: |
| Bonsoir Enid,
Tu n'as jamais été tentée d'essayer Armour? pour voir, je pense quand même que comme ce médicament est vendu partout dans le monde, ( sauf chez nous) le contrôle doit être assez strict. |
Le sujet m'intéresse mais j'ai été tentée seulement les deux premières fois où j'ai vu des gens en parler. Puis, petit à petit j'ai vu des gens mécontents ou déçus (alors qu'ils étaient ravis au début). Puis, mes recherches sur le net (en dehors des forums) ne m'ont pas convaincue. J'ai peut-etre tort de me fier à mon intuition, mais elle m'a très souvent rendu de grands services dans le domaine médical.
Je préfère avoir T3 et T4 séparément, et jouer sur de petites variations pour le lévo ( meme sur 6,5 seulement). je me trompe rarement sur le résultat des prises de sang (sauf récemment à cause d'un essai de sélénium). Un essai de Téatrois me tente beaucoup plus que l'Armour.
Inscrit le: 04.05.04 | Messages: 341 | Hashimoto | rouen | | 60+
| 60+Posté le: 01. Déc 2006, 21:00
Pourtant tous les témoignages sur ce forum concernant l'Armour sont assez bons, tous disent ne pas vouloir retourner en arrière, c'est quand même un signe.
Le seul défavorable que j'ai pu lire est celui de Nancy, cela lui causait des problèmes aux yeux.
Et puis moi qui l'ai stoppé , mais bon...............
Le seul défavorable que j'ai pu lire est celui de Nancy, cela lui causait des problèmes aux yeux.
Et puis moi qui l'ai stoppé
, mais bon...............
Posté le: 01. Déc 2006, 21:19
| Régine76 a écrit: |
| Pourtant tous les témoignages sur ce forum concernant l'Armour sont assez bons, tous disent ne pas vouloir retourner en arrière, c'est quand même un signe.
Le seul défavorable que j'ai pu lire est celui de Nancy, cela lui causait des problèmes aux yeux. Et puis moi qui l'ai stoppé , mais bon............... |
Il y a aussi Christian et ce forum est loin d'etre le seul où on parle d'Armour.
D'autre part, ce qui m'intéresse personnellement ce sont des gens qui sont passés de T3 + T4 à Armour, pas ceux qui sont passés du Lévo à Armour.
Posté le: 01. Déc 2006, 21:28
Coucou Régine,
je n'ai pas trop cherché, tout à l'heure quand j'ai créé le groupe, mais en essayant de trouver des gens qui parlaient d'Armour, j'ai aussi trouvé maxuxta qui a laissé un message en octobre, après trois mois sous Armour, et qui n'allait pas bien du tout :
Message
Je ne sais pas comment elle va depuis ?
Christian, lui, n'a jamais pris d'Armour, c'était une préparation magistrale à base de poudre de thyroïde de porc (donc, à peu près la même chose, en fait, mais pas fabriquée de manière industrielle - et remboursée en France, jusqu'au printemps dernier ...)
Bon, les personnes qui prennent l'Armour, dans ce forum, sont peu nombreux, à peine une douzaine, donc ça ne fait pas énormement de retour d'expérience ...
Il y en a peut-être un peu plus dans d'autres forums, genre Doctissimo, ou alors dans le groupe de Susanne ?
Moi, je ne dis pas que ça ne me tenterait pas, mais je trouve scandaleux qu'il faille acquérir un médicament "vital", qu'on devra prendre à vie, à l'étranger et en le payant de sa poche (remarquez, pour le téatrois que je prends, moi, c'est pareil, pourtant il a l'AMM en France et une de ses indications sont l'hypothyroïdie et les résistances à la lévothyroxine, or il n'est pas remboursé non plus ...)
Donc, je serais tout à fait prête à lancer une action auprès de l'AFSSAPS ou du ministère de la santé pour soutenir p.ex. une demande d'AMM ... mais auparavant, il faudrait quelques renseignements, et je n'ai vraiment PAS le temps de me les procurer, et je ne suis pas la mieux placée pour me les procurer non plus, Susanne a tellement de bons contacts avec des docteurs qui en préscrivent, avec les Américains comme Mary Shomon etc, qu'elle devrait pouvoir se renseigner bien plus facilement !
Ce qu'il faudrait savoir, c'est dans quels pays c'est en vente (et remboursé), pourquoi ca n'existe pas en France (et n'a apparemment jamais existé), si c'est parce que Forest n'a jamais demandé une AMM ou parce qu'elle aurait été refusée ... Et puis, si l'AMM n'a jamais été demandée, il faudrait savoir si Forest envisagerait éventuellement de la demander pour la France, à condition qu'il y ait une demande suffisamment forte de la part des patients ...
Avec ces renseignements-là, on pourra ensuite lancer une action - p.ex. soutenir une demande d'AMM en écrivant à lAFSSAPS ou au ministère, lancer une pétition, etc etc ... Mais on ne peut pas le faire "dans le vide", crier "on veut de l'Armour" si Forest n'est pas intéressé par une demande d'AMM par exemple ...
Donc, si tous ceux qui sont vraiment motivés sur ce point précis se lancent dans la pêche aux renseignements, et m'aident à monter un dossier solide, je ne vois vraiment aucun problème à le défendre ensuite ... d'ailleurs, j'envisage d'écrire bientôt un courrier officiel au sujet des hormones de substitution en général, où l'on parlerait des incohérences dans le remboursement (Lévothyrox à 70%, Euthyral à 35, Téatrois à 0%), de la L-Thyroxine injectable en arrêt de commercialisation, ce qui est scandaleux, de l'interdiction des hormones naturelles, suite aux accidents survenus à Paris en avril 06, qui n'a plus lieu d'être maintenant qu'on a prouvé que ce pharmacien n'avait pas surdosé la poudre de thyroïde, mais la thyroxine synthétique ... et donc, pourquoi pas de l'Armour, et de notre souhait de lui voir octroyé l'AMM en France !
Mais auparavant, il faudrait vraiment SAVOIR si le fabricant serait prêt à la demander (ça coûte cher) !
Voilà, à vous de jouer ...
Bonne soirée !
Beate
je n'ai pas trop cherché, tout à l'heure quand j'ai créé le groupe, mais en essayant de trouver des gens qui parlaient d'Armour, j'ai aussi trouvé maxuxta qui a laissé un message en octobre, après trois mois sous Armour, et qui n'allait pas bien du tout :
Message
Je ne sais pas comment elle va depuis ?
Christian, lui, n'a jamais pris d'Armour, c'était une préparation magistrale à base de poudre de thyroïde de porc (donc, à peu près la même chose, en fait, mais pas fabriquée de manière industrielle - et remboursée en France, jusqu'au printemps dernier ...)
Bon, les personnes qui prennent l'Armour, dans ce forum, sont peu nombreux, à peine une douzaine, donc ça ne fait pas énormement de retour d'expérience ...
Il y en a peut-être un peu plus dans d'autres forums, genre Doctissimo, ou alors dans le groupe de Susanne ?
Moi, je ne dis pas que ça ne me tenterait pas, mais je trouve scandaleux qu'il faille acquérir un médicament "vital", qu'on devra prendre à vie, à l'étranger et en le payant de sa poche (remarquez, pour le téatrois que je prends, moi, c'est pareil, pourtant il a l'AMM en France et une de ses indications sont l'hypothyroïdie et les résistances à la lévothyroxine, or il n'est pas remboursé non plus ...)
Donc, je serais tout à fait prête à lancer une action auprès de l'AFSSAPS ou du ministère de la santé pour soutenir p.ex. une demande d'AMM ... mais auparavant, il faudrait quelques renseignements, et je n'ai vraiment PAS le temps de me les procurer, et je ne suis pas la mieux placée pour me les procurer non plus, Susanne a tellement de bons contacts avec des docteurs qui en préscrivent, avec les Américains comme Mary Shomon etc, qu'elle devrait pouvoir se renseigner bien plus facilement !
Ce qu'il faudrait savoir, c'est dans quels pays c'est en vente (et remboursé), pourquoi ca n'existe pas en France (et n'a apparemment jamais existé), si c'est parce que Forest n'a jamais demandé une AMM ou parce qu'elle aurait été refusée ... Et puis, si l'AMM n'a jamais été demandée, il faudrait savoir si Forest envisagerait éventuellement de la demander pour la France, à condition qu'il y ait une demande suffisamment forte de la part des patients ...
Avec ces renseignements-là, on pourra ensuite lancer une action - p.ex. soutenir une demande d'AMM en écrivant à lAFSSAPS ou au ministère, lancer une pétition, etc etc ... Mais on ne peut pas le faire "dans le vide", crier "on veut de l'Armour" si Forest n'est pas intéressé par une demande d'AMM par exemple ...
Donc, si tous ceux qui sont vraiment motivés sur ce point précis se lancent dans la pêche aux renseignements, et m'aident à monter un dossier solide, je ne vois vraiment aucun problème à le défendre ensuite ... d'ailleurs, j'envisage d'écrire bientôt un courrier officiel au sujet des hormones de substitution en général, où l'on parlerait des incohérences dans le remboursement (Lévothyrox à 70%, Euthyral à 35, Téatrois à 0%), de la L-Thyroxine injectable en arrêt de commercialisation, ce qui est scandaleux, de l'interdiction des hormones naturelles, suite aux accidents survenus à Paris en avril 06, qui n'a plus lieu d'être maintenant qu'on a prouvé que ce pharmacien n'avait pas surdosé la poudre de thyroïde, mais la thyroxine synthétique ... et donc, pourquoi pas de l'Armour, et de notre souhait de lui voir octroyé l'AMM en France !
Mais auparavant, il faudrait vraiment SAVOIR si le fabricant serait prêt à la demander (ça coûte cher) !
Voilà, à vous de jouer ...
Bonne soirée !
Beate
Inscrit le: 04.05.04 | Messages: 341 | Hashimoto | rouen | | 60+
| 60+Posté le: 01. Déc 2006, 22:13
Bon évidemment quand on passe du lévo à Armour directement c'est évident que l'on se sent mieux, comme quand on passe du lévo à l'euthyral par exemple.
Jacoline aussi sur le forum de doctissimo le prenait et puis avait stoppé, sur le long terme elle avait été déçue, donc quoi en penser?
Jacoline aussi sur le forum de doctissimo le prenait et puis avait stoppé, sur le long terme elle avait été déçue, donc quoi en penser?
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