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Effets secondaires des vaccinsPosté le: 06. Déc 2021, 01:34
| Atsopie a écrit: |
| [...]Dans un monde normal, les médias chercheraient à expliquer les causes des effets secondaires (hormonales, biologiques....), de façon à ce que les gens puissent anticiper en fonction de leur situation médicale, ce serait plus productif que de faire peur en égrenant sans fin les chiffres des contaminations !
Chez les "jeunes", comme chez les moins jeunes, le risque de faire une forme grave du Covid - et aussi de réagir au vaccin - dépend de facteurs multiples, tels que le degré de virulence de la souche qui infecte, les phénomènes d'immunisation croisés, le terrain génétique propre à chacun, la présence d'allergies... C'est sur ces mécanismes complexes mais passionnants que les projecteurs devraient être braqués. |
Atsopie, je ne fais que survoler la plupart des journaux mais il me semble avoir vu régulièrement des références à des études sur les effets secondaires ?
Par exemple :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/quels-sont-les-principaux-effets-indesirables-des-vaccins-contre-le-covid-19_4845737.html
En tout cas je suis de près sur les réseaux sociaux les échanges entre professionnels et leurs remarques sur les études et publications COVID, notamment au sujet des effets secondaires :
ça cogite fort parmi les chercheurs les plus pointus du monde entier !
Par exemple, j'ai lu récemment qu'on aurait une piste qui expliquerait les thromboses, mais je ne connais pas les gens qui en ont parlé. Alors j'attends de voir les réactions des scientifiques auxquels je suis abonnée et qui me servent de "filtre".
Je me suis déjà fait avoir alors je préfère attendre leur avis pour voir si c'est du sérieux et vous en parler. Il y a tellement d'infos ou soi-disant infos qui fusent de partout !
***
J'avoue que ce qui me tracasse en ce moment c'est Mulhouse.
C'est dans mon périmètre, en tout cas c'est dans le périmètre de mon entourage familial et familier.
Surtout, dans mon petit for intérieur, je suis persuadée que peu de personnes (à Mulhouse et environs) sont "vierges" du virus de la première vague, vu l'horreur vécue là-bas. Même s'ils n'ont pas été malades, impossible qu'ils n'aient pas été en contact avec le virus.
Et je pensais (quoi qu'on en dise officiellement), qu'il devrait y avoir (au moins) un certain frein naturel au virus dans cette zone, grâce au degré important d'immunité naturelle.
Alors quand j'ai vu le Haut-Rhin entrer récemment dans les zones préoccupantes !
Et maintenant je lis des trucs comme ça :
https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/12/05/a-l-hopital-de-colmar-une-vague-de-non-vaccines-contre-le-covid-19_6104768_1651302.html
https://www.lalsace.fr/sante/2021/12/04/mulhouse-la-cinquieme-vague-est-en-train-de-mettre-nos-hopitaux-a-genoux
https://www.dna.fr/sante/2021/12/05/video-mulhouse-le-ghrmsa-face-a-la-5e-vague
Ma nièce fait sont trajet quasi-quotidien de chez moi vers le 68.
Elle avait été alitée le premier jour du premier confinement, avec son bébé de 1an et sa grande de 3. Grosses fièvres, perte du goût, plusieurs jours inquiétants... le bon côté : elle a perdu tous les kilos de ses grossesses ! Son compagnon, pourtant bien plus âgé, n'a eu qu'un léger syndrome grippal.
Les trains ne sont pas très bien aérés. J'espère au moins que les vaccins qu'elle a reçus seront un plus dans ce contexte. Je balise quand même !
Inscrit le: 06.05.21 | Messages: 152 | Hashimoto | Bordeaux | | 40+
| 40+Posté le: 06. Déc 2021, 09:51
Bonjour Bobette,
Oui il est vrai qu'il y a eu bcp de publications sur les effets secondaires, et le lien France info que tu donnes est très intéressant ! Ce que je voulais dire par exple, c'est que toutes les notifications que l'on reçoit sur le portable concernent la hausse des contaminations ou l'arrivée d'un nouveau Variant. Jamais un seul titre grand public pour dire qu'il y a des phénomènes d'immunisation croisées (ce qui est rassurant car la nature est aussi bien faite !) ou que le risque de péricardite ou de thrombose est pris très au sérieux et qu'il y a telles ou telles équipes à tel ou tel endroit qui bosssent sur ces sujets !! Ou alors il faut faire des recherches plus poussées ce qui prend du temps et s'abonner à des sites spécialisés comme tu as le mérite de le faire Bobette...
Je suis entièrement d'accord avec toi... merci de mentionner l'immunité naturelle et de faire preuve d'honnêteté intellectuelle ! depuis le départ je cite ici sur ce forum le Dr Gerald Kierzeck qui à mon sens, ne fait que dire l'évidence...
Ne t'inquiète pas pour ta nièce : elle a dû développer des anticorps après avoir été infectée. Bonne journée et à bientôt !
Oui il est vrai qu'il y a eu bcp de publications sur les effets secondaires, et le lien France info que tu donnes est très intéressant ! Ce que je voulais dire par exple, c'est que toutes les notifications que l'on reçoit sur le portable concernent la hausse des contaminations ou l'arrivée d'un nouveau Variant. Jamais un seul titre grand public pour dire qu'il y a des phénomènes d'immunisation croisées (ce qui est rassurant car la nature est aussi bien faite !) ou que le risque de péricardite ou de thrombose est pris très au sérieux et qu'il y a telles ou telles équipes à tel ou tel endroit qui bosssent sur ces sujets !! Ou alors il faut faire des recherches plus poussées ce qui prend du temps et s'abonner à des sites spécialisés comme tu as le mérite de le faire Bobette...
| Citation: |
| Surtout, dans mon petit for intérieur, je suis persuadée que peu de personnes (à Mulhouse et environs) sont "vierges" du virus de la première vague, vu l'horreur vécue là-bas. Même s'ils n'ont pas été malades, impossible qu'ils n'aient pas été en contact avec le virus.
Et je pensais (quoi qu'on en dise officiellement), qu'il devrait y avoir (au moins) un certain frein naturel au virus dans cette zone, grâce au degré important d'immunité naturelle. |
Je suis entièrement d'accord avec toi... merci de mentionner l'immunité naturelle et de faire preuve d'honnêteté intellectuelle ! depuis le départ je cite ici sur ce forum le Dr Gerald Kierzeck qui à mon sens, ne fait que dire l'évidence...
Ne t'inquiète pas pour ta nièce : elle a dû développer des anticorps après avoir été infectée. Bonne journée et à bientôt !
Inscrit le: 23.10.19 | Messages: 418 | Carcinome papillaire... | Paris | 
| 50+
| 50+Posté le: 06. Déc 2021, 23:53
Bonjour,
le jeune de 24 ans dont parlait Ki est bien mort du Covid :
https://www.bfmtv.com/sante/il-ne-f.....igne_AV-202112060401.html
Il a été contaminé peu de temps après avoir eu sa première dose et sa mère se désole qu'il se soit fait vacciné trop tard. C'est désolant effectivement.
Pierre
le jeune de 24 ans dont parlait Ki est bien mort du Covid :
https://www.bfmtv.com/sante/il-ne-f.....igne_AV-202112060401.html
Il a été contaminé peu de temps après avoir eu sa première dose et sa mère se désole qu'il se soit fait vacciné trop tard. C'est désolant effectivement.
Pierre
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 07. Déc 2021, 08:20
| Pierre49 a écrit: |
| le jeune de 24 ans dont parlait Ki est bien mort du Covid :
https://www.bfmtv.com/sante/il-ne-f.....igne_AV-202112060401.html |
Hospitalisé 24 H après sa 1ère injection.
Infection nosocomiale ?
Phénomène d'ADE ?
Tachycardie non prise en charge !
Myocardite virale ou vaccinale ?
Autopsie ?
Les vaccinés sont exemptés de tests et les positifs sont dispensés d'autopsies ?
Inscrit le: 06.05.21 | Messages: 152 | Hashimoto | Bordeaux | | 40+
| 40+Posté le: 07. Déc 2021, 08:53
@Ki : non mais c'est dingue... pour certains, plus c'est gros plus ça passe 
!!!
Pierre49, vous oubliez un léger détail : Elayric Prunier était asthmatique, il présentait une inflammation des bronches et faisait donc probablement partie des personnes à risque.
On n'a jamais dit que les personnes à risque ne devaient pas se faire vacciner, bien au contraire !!
!!!
Pierre49, vous oubliez un léger détail : Elayric Prunier était asthmatique, il présentait une inflammation des bronches et faisait donc probablement partie des personnes à risque.
On n'a jamais dit que les personnes à risque ne devaient pas se faire vacciner, bien au contraire !!
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 07. Déc 2021, 08:56
1) 92% des plus de 65 ans sont heureusement vaccinés, alors évidemment la part des vaccinés hospitalisés augmente.
2) 95 % des 5-11 ans sont heureusement sans comorbidité, alors évidemment la part des enfants sans comorbidité hospitalisés augmente.
N'est-ce pas monstrueux de dénoncer 1) mais d'exploiter 2).
Affreux calculs de D. Costagliola qui joue encore sur les peurs :
"En France 79% des enfants de 5 à 11 ans hospitalisés pour Covid n’avait aucune comorbidité"
2) 95 % des 5-11 ans sont heureusement sans comorbidité, alors évidemment la part des enfants sans comorbidité hospitalisés augmente.
N'est-ce pas monstrueux de dénoncer 1) mais d'exploiter 2).
Affreux calculs de D. Costagliola qui joue encore sur les peurs :
"En France 79% des enfants de 5 à 11 ans hospitalisés pour Covid n’avait aucune comorbidité"
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 07. Déc 2021, 09:16
Voilà pourquoi j'oppose au 79% de la Costagliola ce pourcentage-là :
0,2 % des 0-9 ans hospitalisés
(moins que la grippe)
0,2 % des 0-9 ans hospitalisés
(moins que la grippe)
Inscrit le: 23.10.19 | Messages: 418 | Carcinome papillaire... | Paris | | 50+
| 50+Posté le: 07. Déc 2021, 10:19
Bonjour,
je reviens sur ce jeune de 24 ans car faire des raccourcis est assez peu respectueux de la mémoire de ce jeune homme et de la détresse de sa mère.
Ce que dit sa mère, si on lit attentivement l''article, c'est qu'il a décidé de se faire vacciner en octobre. il n'a pas du attendre bien longtemps pour le faire vu qu'à ce moment là on ne se bousculait plus dans les centres de vaccination. Puis il a attrapé le covid dans les jours qui ont suivi. Et il a succombé au Covid la semaine dernière. C'est malheureusement assez classique, plusieurs semaines de maladie et une issue fatale.
Insinuer de manière insidieuse, mais sans le dire, qu'il aurait succombé suite à des effets secondaires du vaccin, myocardite ou autre est lamentable pour dire le moins. Certains continueront et ceux-là , je pense qu'il faut mieux les ignorer. Mais pour les autres, est-ce que cela ne vous dérange pas un tout petit peu ?
Pourquoi n'a-t-on pas pu le convaincre de se faire vacciner à temps ?
Sans aucun doute, parce que, comme certains d'entre nous, malades de la thyroide, nous n'avons plus ou peu confiance dans le gouvernement et dans l'industrie pharmaceutique, ce qui est aussi un euphémisme.
Mais c'est aussi parce que cette colère qui parfois est nécessaire, parfois nous aveugle aussi. Les chiffres qui disent l'efficacité des vaccins sont ceux du gouvernement. On nous "cache" les données "brutes" et on nous manipule.
Mais enfin, le monde est plus complexe que cela ! Qu'une industrie avide d'argent et un gouvernement obnubilé par son propre avenir puisse tout faire pour que nous acceptions "son vaccin" est une chose. Mais qu'est-ce qui est bien pour chacun d'entre nous ? Pour ce jeune homme, à n'en pas douter, le vaccin aurait été un élément capital de sa protection. sa mère se demande encore comment, malgré son respect des gestes barrières, il a pu attraper ce virus. On ne le saura jamais.
RIP comme on dit.
Pierre
je reviens sur ce jeune de 24 ans car faire des raccourcis est assez peu respectueux de la mémoire de ce jeune homme et de la détresse de sa mère.
Ce que dit sa mère, si on lit attentivement l''article, c'est qu'il a décidé de se faire vacciner en octobre. il n'a pas du attendre bien longtemps pour le faire vu qu'à ce moment là on ne se bousculait plus dans les centres de vaccination. Puis il a attrapé le covid dans les jours qui ont suivi. Et il a succombé au Covid la semaine dernière. C'est malheureusement assez classique, plusieurs semaines de maladie et une issue fatale.
Insinuer de manière insidieuse, mais sans le dire, qu'il aurait succombé suite à des effets secondaires du vaccin, myocardite ou autre est lamentable pour dire le moins. Certains continueront et ceux-là , je pense qu'il faut mieux les ignorer. Mais pour les autres, est-ce que cela ne vous dérange pas un tout petit peu ?
Pourquoi n'a-t-on pas pu le convaincre de se faire vacciner à temps ?
Sans aucun doute, parce que, comme certains d'entre nous, malades de la thyroide, nous n'avons plus ou peu confiance dans le gouvernement et dans l'industrie pharmaceutique, ce qui est aussi un euphémisme.
Mais c'est aussi parce que cette colère qui parfois est nécessaire, parfois nous aveugle aussi. Les chiffres qui disent l'efficacité des vaccins sont ceux du gouvernement. On nous "cache" les données "brutes" et on nous manipule.
Mais enfin, le monde est plus complexe que cela ! Qu'une industrie avide d'argent et un gouvernement obnubilé par son propre avenir puisse tout faire pour que nous acceptions "son vaccin" est une chose. Mais qu'est-ce qui est bien pour chacun d'entre nous ? Pour ce jeune homme, à n'en pas douter, le vaccin aurait été un élément capital de sa protection. sa mère se demande encore comment, malgré son respect des gestes barrières, il a pu attraper ce virus. On ne le saura jamais.
RIP comme on dit.
Pierre
Inscrit le: 16.06.19 | Messages: 94
Posté le: 07. Déc 2021, 15:21
Pierre49 encore une fois votre aveuglement pro-vaccin vous fait raconter n'importe quoi.
Renseignez vous ce jeune est mort en quelques jours. Dépisté positif un lundi il est mort le dimanche suivant. Alors plusieurs semaines de maladie certainement pas !!!!!
Cela ne permet certainement pas d'exclure une cause liée au vaccin de plus que les réactions à court terme du vaccin on lieu dans les 15 jours.
Je vous donne encore un exemple le footballeur irlandais Roy Butler 23 ans mort d'une hémorragie cérébrale 4 jours après vaccination par du Janssen.
Et ce n'est pas le seul de nombreux cas d'effets indésirables graves sont reportés chez les sportifs de haut niveau tous jeunes et exempts de toute comorbidité.
Renseignez vous ce jeune est mort en quelques jours. Dépisté positif un lundi il est mort le dimanche suivant. Alors plusieurs semaines de maladie certainement pas !!!!!
Cela ne permet certainement pas d'exclure une cause liée au vaccin de plus que les réactions à court terme du vaccin on lieu dans les 15 jours.
Je vous donne encore un exemple le footballeur irlandais Roy Butler 23 ans mort d'une hémorragie cérébrale 4 jours après vaccination par du Janssen.
Et ce n'est pas le seul de nombreux cas d'effets indésirables graves sont reportés chez les sportifs de haut niveau tous jeunes et exempts de toute comorbidité.
Dernière édition par patrick29 le 07. Déc 2021, 18:01; édité 1 fois
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4480 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 07. Déc 2021, 17:01
M'enfin !??!
Je ne peux vraiment pas vous suivre sur ce coup-là !
Vous rendez-vous compte de ce que vous faites ?
J'ai lu ce que dit la maman du jeune homme.
Vous êtes entrain de dire qu'elle n'a pas pris au sérieux la mort de son petit !!!
C'est tout simplement HORRIBLE de supposer cela d'une maman !
En plus ça frise la diffamation des équipes médicales qui se sont occupées du patient, notamment du medecin qui a fait le certificat de décès.
Je conseille à Beate dans sa responsabilité de gestionnaire du forum de consulter un avocat pour s'assurer que cet échange ne la fait pas tomber sous le coup de la loi.
J'espère que non.
En tout cas si un citoyen peut émettre des doutes ou inquiétudes sur la gestion de la situation globale, il est (à tout le moins) inapproprié de répandre des rumeurs nauséabondes, en débattant ainsi d'un cas dans le dos d'une pauvre famille endeuillée !
Je ne peux vraiment pas vous suivre sur ce coup-là !
Vous rendez-vous compte de ce que vous faites ?
J'ai lu ce que dit la maman du jeune homme.
Vous êtes entrain de dire qu'elle n'a pas pris au sérieux la mort de son petit !!!
C'est tout simplement HORRIBLE de supposer cela d'une maman !
En plus ça frise la diffamation des équipes médicales qui se sont occupées du patient, notamment du medecin qui a fait le certificat de décès.
Je conseille à Beate dans sa responsabilité de gestionnaire du forum de consulter un avocat pour s'assurer que cet échange ne la fait pas tomber sous le coup de la loi.
J'espère que non.
En tout cas si un citoyen peut émettre des doutes ou inquiétudes sur la gestion de la situation globale, il est (à tout le moins) inapproprié de répandre des rumeurs nauséabondes, en débattant ainsi d'un cas dans le dos d'une pauvre famille endeuillée !
Inscrit le: 07.04.13 | Messages: 498 | Hashimoto détectée e... | Seine Maritime |
Posté le: 07. Déc 2021, 17:47
| Citation: |
| Puis il a attrapé le covid dans les jours qui ont suivi. Et il a succombé au Covid la semaine dernière. C'est malheureusement assez classique, plusieurs semaines de maladie et une issue fatale.
Insinuer de manière insidieuse, mais sans le dire, qu'il aurait succombé suite à des effets secondaires du vaccin, myocardite ou autre est lamentable pour dire le moins. |
Ce sont les médecins qui lui ont dit ( à sa mère ) qu'il était mort du Covid? Bien sûr que si la vaccination est la cause, on ne va pas s'en vanter!On fera passer son décès en Covid.
Non je ne sais pas de quoi est mort ce monsieur, mais je ne suis pas prête non plus à croire ce que l'on nous dit. Et puis on est plus à un mensonge près dans ce pays.
Inscrit le: 06.05.21 | Messages: 152 | Hashimoto | Bordeaux | | 40+
| 40+Posté le: 07. Déc 2021, 17:57
| Citation: |
| Vous êtes entrain de dire qu'elle n'a pas pris au sérieux la mort de son petit !!! C'est tout simplement HORRIBLE de supposer cela d'une maman ! |
Je regrette de vous contre-dire Bobette mais Patrick ne fait même pas allusion à la maman de ce jeune homme. Vous êtes totalement dans l'émotionnel là... cet article est difficile mais essayez de vous ressaisir !
| Citation: |
| En plus ça frise la diffamation des équipes médicales qui se sont occupées du patient, notamment du medecin qui a fait le certificat de décès.
Je conseille à Beate dans sa responsabilité de gestionnaire du forum de consulter un avocat pour s'assurer que cet échange ne la fait pas tomber sous le coup de la loi. |
Je regrette là aussi... mais pour avoir moi aussi quelque peu étudié le droit (sans doute de manière moins approfondie que vous, il est vrai), je ne partage pas votre analyse. Dans ce cas, une autopsie serait sans doute la bienvenue afin de calmer les esprits, comme le suggérait Ki ? Mais chacun pourra convenir du fait que c'est à la famille de ce malheureux jeune homme d'en faire la demande, si jamais elle la jugeait appropriée... et certainement pas à nous, simple intervenants sur un forum.
| Citation: |
| il est (à tout le moins) inapproprié de répandre des rumeurs nauséabondes, en débattant ainsi d'un cas dans le dos d'une pauvre famille endeuillée ! |
Je crois qu'une pause nous ferait à tous beaucoup de bien !
Inscrit le: 16.06.19 | Messages: 94
Posté le: 07. Déc 2021, 18:14
Bobette quand vous répondez à quelqu'un veuillez préciser à qui vous vous adressez ça porte à confusion.
Si c'est à Pierre49 ou pas
Pour ma part je ne fait allusion comme le dit Atsopie qu'à la chronologie de ce drame et en aucun cas sur le témoignage de la maman que par ailleurs je n'ai pas vu. Et donc je ne fait aucun jugement.
Si c'est à Pierre49 ou pas
Pour ma part je ne fait allusion comme le dit Atsopie qu'à la chronologie de ce drame et en aucun cas sur le témoignage de la maman que par ailleurs je n'ai pas vu. Et donc je ne fait aucun jugement.
Posté le: 07. Déc 2021, 18:20
Stop !!!
Petit rappel : ce forum n’est pas le lieu pour débattre chaque cas individuel de malade, ni pour se déchirer entre « pro » et « anti » - et encore moins pour publier n’importe quel lien, parfois vers des articles mal recherchés, des videos fake etc.
La mission principale de ce forum est d’aider les patients qui ont des questions sur la thyroïde (!) - ouvrir des discussions, et plus tard toute une rubrique supplémentaire, consacrées à la pandémie Covid-19, était une offre supplémentaire, face aux nombreuses questions, pour tenter de regrouper les informations et être utiles.
Mais qu’il existe suffisamment d’autres réseaux où échanger à ce sujet, et si les polémiques et échanges agressifs continuent, on sera obligé de fermer cette rubrique.
Pour l’instant, nous fermons cette discussion-ci, car elle n’a vraiment plus rien à voir avec des « infos flash ».
Tous ces débats sur de quoi est mort, ou pas, ce malheureux jeune homme, chacun y allant de SON interprétation personnelle (tout ça en indiquant même son nom en toutes lettres)… c’est indécent et inacceptable !
Tout ce que nous savons (a partir de quelques articles souvent mal recherchés et très orientés) est qu’il a été vacciné le mercredi 17, est tombé malade dans les jours qui ont suivi, à été testé positif le lundi 22 et est décédé le dimanche 28. Gardons-nous des interprétations hâtives, et laissons l’enquête faire son chemin !
Sujet clos !
Petit rappel : ce forum n’est pas le lieu pour débattre chaque cas individuel de malade, ni pour se déchirer entre « pro » et « anti » - et encore moins pour publier n’importe quel lien, parfois vers des articles mal recherchés, des videos fake etc.
La mission principale de ce forum est d’aider les patients qui ont des questions sur la thyroïde (!) - ouvrir des discussions, et plus tard toute une rubrique supplémentaire, consacrées à la pandémie Covid-19, était une offre supplémentaire, face aux nombreuses questions, pour tenter de regrouper les informations et être utiles.
Mais qu’il existe suffisamment d’autres réseaux où échanger à ce sujet, et si les polémiques et échanges agressifs continuent, on sera obligé de fermer cette rubrique.
Pour l’instant, nous fermons cette discussion-ci, car elle n’a vraiment plus rien à voir avec des « infos flash ».
Tous ces débats sur de quoi est mort, ou pas, ce malheureux jeune homme, chacun y allant de SON interprétation personnelle (tout ça en indiquant même son nom en toutes lettres)… c’est indécent et inacceptable !
Tout ce que nous savons (a partir de quelques articles souvent mal recherchés et très orientés) est qu’il a été vacciné le mercredi 17, est tombé malade dans les jours qui ont suivi, à été testé positif le lundi 22 et est décédé le dimanche 28. Gardons-nous des interprétations hâtives, et laissons l’enquête faire son chemin !
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