Covid-19 : Chloroquine : oser en parler, oser questionner

Ktrin'
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Hello,

Pour vous rassurer avec la Nivaquine (mais pas du coronavirus), j'en ai avalé tous les jours pendant au moins 12 ans alors que j'ai grandie en Côte d'Ivoire dans les années 60, où mon père avait été muté pour son travail.

Les 7 années précédentes au Sénégal, je n'en n'ai pas le souvenir car petite.
Bcp de personnes sont dans mon cas !

Et je n'ai pas de pb cardiaque à part une Fa traitée depuis 6 ans, mais qui n'est pas une insuffisance cardiaque m'ont assurés mon cardiologue et mon généraliste.

Espérons que les études actuelles détermineront si ce traitement est vraiment efficace, et si c'est le cas, qu'il sauve des Vies !

Bon courage à tous (ici tout va bien)
Ktrin'

ki
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Inscrit le: 09.03.18 |  Messages: 3448  | Basedow - Thyroïdect...  | Bordeaux  | 

Merci Ktrin, bon courage aussi, bonne santé à tous

Ayé, le divorce est consommé (et l'article verrouillé)

"Didier Raoult claque la porte du Conseil scientifique de Macron"

https://www.lesechos.fr/idees-debat.....tifique-de-macron-1188372

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50606  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonjour,

Reste à savoir s’il a vraiment « claqué la porte » de lui-même ?

https://www.nouvelobs.com/coronavir.....uni-autour-de-macron.html

https://www.marianne.net/societe/au.....le-conseil-scientifique-d

Et des informations trouvés sur la page Facebook d'une bloggeuse bien informée (informations facilement vérifiables) :

Pour ceux qui sont impressionnés par le fait que le Pr Raoult ait oser "claquer la porte du conseil scientifique" : il n'y a jamais mis les pieds en fait !

Citation:

Conseil formé le 11 mars, 1e réunion le 12 il est excusé, 2e réunion le 14 il est excusé, 3ème réunion le 16 il n’apparait pas dans le listing, ni dans celui du 23. Pour ceux qui participent à ce type de réunion : si vous n’apparaissez pas c’est que soit vous en êtes déjà parti soit que vous n’avez pas prévenu que vous ne viendrez pas. Donc le 24 il claque la porte !!! Il claque la porte d’un truc où il n’a jamais mis les pieds : c’est une porte virtuelle qui est claquée. En ces temps de confinement où tout un chacun vit son quotidien relativement virtuellement : ce mec est clairement en avance !!! Pour info : les CR du conseil scientifique sont en accès libre sur le site du ministère de la santé : taper "avis du conseil scientifique."

https://solidarites-sante.gouv.fr/a.....eil-scientifique-covid-19

Cela laisse quand-même un tout petit peu dubitatif, non ?

Un article intéressant qui essaie d’aller au-delà des polémiques :

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-covid-19-faut-il-penser-80151/

Beate

bobette
Membre actif

Inscrit le: 22.03.09 |  Messages: 4481  | Hypothyroïdie auto i...  | France - Lorraine sud-est  |   | 70+

Un autre point qui me tracasse dans la communication autour de cette affaire, c'est la confusion permanente entre chloroquine CQ (NIVAQUINE, SAVARINE Chloroquine sulfate ou Chloroquine phosphate) et hydroxychloroquine HCQ (Plaquenil et génériques, composé de sulfate d’hydroxychloroquine)...
Les molécules sont différentes et si les 2 ont été pressenties, sauf erreur c'est bien l'hydroxychloroquine qui est évoquée par le Pr R.
Tout cela augmente encore les risques liés à l'automédication, les dosages mal compris etc etc !
J'ai pris de l'hydroxychloroquine pendant des années et j'étais surveillée de près par le CHU !
Je me suis de plus rendue compte a posteriori que certains effets délétères de l'HCQ n'étaient pas bien connus ou suffisamment pris au sérieux à l'époque, notamment le souci cardio.

A propos de l'HCQ :
http://products.sanofi.ca/fr/plaquenil.pdf
https://www.drugs.com/pro/plaquenil.html

Comparaison CD/HCQ (pas pour le corona ! mais pour notamment les effets secondaires)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK537086/

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50606  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Merci Bobette !

En effet, ce n'est pas du tout la même chose !

Le Pr Raoult utilise hydroxychloroquine (Plaquenil), qui a longtemps été en vente libre, mais est maintenant considérée comme substance vénéneuse, et à prescription obligatoire depuis début 2020.

La chloroquine (Nivaquine) n'a jamais été vendue sans ordonnance, à cause de ses effets secondaires.

Mais tout le monde parle de "chloroquine", et cela, ajouté au "buzz" autour de ce médicament "miracle", peut avoir des conséquences dramatiques, comme le triste cas des retraités américains qui ont cru bien faire en avalant un nettoyant pour aquarium à base de phosphate de chloroquine, suite au discours triomphant de D. Trump sur le fait que la pandémie était "quasiment vaincue avec ce médicament"... (l'homme est mort, la femme à l'hôpital)...

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200324.OBS26539/un-americain-meurt-apres-avoir-ingere-un-nettoyant-pour-aquarium-a-base-de-chloroquine.html

Citation:

Interrogée par la chaîne NBC News, sa femme, qui a également été hospitalisée, a expliqué que l’idée leur était venue après avoir vu Donald Trump vanter les vertus de la chloroquine, médicament qui divise la communauté scientifique sur son usage comme traitement du Covid-19. « Ils n’arrêtaient pas de dire que c’était approuvé pour d’autres choses. Trump disait que c’était pratiquement comme un remède », a-t-elle expliqué.

C'est tout de même triste, non ?

Beate

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50606  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Le ministre de la santé, Olivier Véran, a annoncé que la vente de l'hydroxychloroquine sera désormais "réglémentée".

Et dans l'immédiat, devant la situation qui devient totalement "hors contrôle", avec la ruée sur les pharmacies, les centaines de patients qui font la queue à Marseille etc., c'était sans doute le seul moyen pour éviter la pénurie et le grand n'importe-quoi (dont je tiens le Pr Raoult pour responsable, du moins en partie - l'autre partie étant la faute des médias, bien sûr).

Or, j'ai été totalement sidérée (et le mot est faible) par la manière dont ce discours a été partagé sur les réseaux sociaux.

Il existe des vidéos du discours, ou le ministre explique que, dans l'immédiat, l'hydroxychloroquine sera réservé "aux formes graves, hospitalières, sur décision collégiale des médecins et sous surveillance médicale stricte".

Or, peu après, la vidéo était disponible sur YouTube... avec, comme titre sous l'image, "Le ministre de la santé interdit la chloroquine sur le sol français" !!

Vidéo immédiatement partagée par des milliers de personnes (beaucoup publiant le lien sur leur page ou dans différents groupes avec des commentaires très acerbes), souvent SANS visionner le discours... ainsi, l'info "le ministère interdit la chloroquine" a été diffusée des milliers de fois en quelques instants, déclenchant bien sûr énormément de discussions remplies de frustration et d'angoisse...

Et pourtant, la même vidéo est également disponible avec un titre neutre, "L'usage de la chloroquine encadré"...

https://youtu.be/eL018OpVp_E

C'est vraiment de la manipulation, et les gens tombent dans le panneau sans se poser la moindre question... il est effarant de lire les discussions (souvent très complotistes) qui ont lieu sous ces publications, "génocide", "ils veulent nous tuer"... (alors que personne n'a regardé la vidéo, apparemment...)

Or, ce n'est pas du tout que les malades "pas graves" n'auront pas droit à la chloroquine - c'est juste que, avant de l'administrer à des personnes peu atteints, et dont beaucoup vont sans doute guérir même sans aucun traitement, à grande échelle, il faudra tout de même être SUR qu'il ne va pas leur faire plus de mal que de bien ! Et ça, les études actuellement en cours (Discovery) devraient permettre de le savoir très vite !

https://www.lesechos.fr/idees-debat.....en-cinq-questions-1188236

En attendant, les personnes gravement malades, elles, pourront être traitées - et c'est surtout ça qui est important, non ?

C'est vraiment fatigant (et effrayant), les réseaux sociaux, la vitesse à laquelle on peut y propager de la désinformation et des fake-news et manipuler les foules...

Bon courage à tous !

Beate

Inscrit le: 14.08.18 |  Messages: 179  | Carcinome papillaire  | Montpellier  |   | 40+

On verra bien dans une dizaine de jour si le traitement combiné hydroxychloroquine et antibiotique qui est préconisé par le Pr Raoult semble marcher ou pas sur le Covid 19. J'ai vu que dans ce contexte de grave crise sanitaire actuel, et devant l'urgence, sans attendre les autorisations plusieurs CHU implémentent déjà actuellement son protocole. Et d'autres CHU testent son protocole mais aussi d'autres traitements à base d'anti rétroviraux.
On verra bien dans une dizaine de jours si ce traitement (ou un autre) semble marcher, avant d'en avoir confirmation plus tard avec les résultats de l'essai clinique Discovery (qui se fait à l'échelle européenne sur 3200 sujets et 4 types de traitement différents dont l'hydroxycloroquine et l'azithromycine).

En attendant, le buzz créé autour de son étude qui présente pourtant beaucoup de faiblesses et ne permet pas de conclure sur l'efficacité de l'hydroxychloroquine est assez malsain car des gens angoissés vont faire de l'automédication sans aucun contrôle/suivi et ça peut être très dangeureux.

bonsoir

t'en fais pas Marienne,il n'y aura pas beaucoup d'automédication,car les stocks s'épuisent déjà.
sans doute pas mal réquisitionnés par des médecins hospitaliers réputés qui les utilisent pour sauver la vie de leurs patients avant qu'ils ne glissent vers la réa dont on se remet très difficilement.

quant aux antirétroviraux,ils coùtent une fortune et ont de réels effets secondaires lourds;une personne faible ou très âgée aura du mal à supporter......certainement....

on verra bien.....

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50606  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Quelques articles qui expliquent l'essai clinique qui vient de démarrer, et qui testera au total 5 modalités de traitement :

- soins standards
- soins standards plus remdesivir,
- soins standards plus lopinavir et ritonavir,
- soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta
- soins standards plus hydroxy-chloroquine.

Il est prévu d’inclure 3200 patients européens incluant la Belgique, les Pays-Bas, le Luxembourg, le Royaume uni, l’Allemagne et l’Espagne, et peut être d’autres pays - dont au moins 800 en France - hospitalisés pour une infection COVID-19 dans un service de médecine ou directement en réanimation. Au départ, il y aura 5 hôpitaux français (Paris – hôpital Bichat-AP-HP, Lille, Nantes, Strasbourg, Lyon), mais ensuite environ une vingtaine.

Cet essai va par ailleurs complémenter les données qui seront recueillies au cours d’un autre essai clinique international qui va bientôt commencer sous l’égide de l’Organisation Mondiale de la Santé, baptisé « Solidarity ».

Communiqué de presse de l'INSERM : https://presse.inserm.fr/lancement-.....contre-le-covid-19/38737/

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50606  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Au Canada, on va démarrer un essai clinique avec un autre "vieux médicament" qu'on espère pouvoir repositionner, un peu comme pour la chloroquine en France : la colchicine (prescrite notamment pour les péricardites - j'en ai pris moi-même, lors de ma péricardite en 2017).

L'étude s'appelle COLCORONA.

https://ici.radio-canada.ca/nouvell.....l-canada-quebec-colcorona
https://www.sciencesetavenir.fr/san.....nt-a-la-colchicine_142707

ki
Membre bienfaiteur

Inscrit le: 09.03.18 |  Messages: 3448  | Basedow - Thyroïdect...  | Bordeaux  | 

Marina Mari
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Inscrit le: 06.05.17 |  Messages: 426  | Hashimoto  |   | 50+

Bonjour à toutes.

Pour un point de vue hors France et Europe... avec aperçu des protocoles d'essais thérapeutiques par pays.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/INESSS/COVID-19/Chloroquine_final.pdf&ved=2ahUKEwiRyc6wi7XoAhVJ8OAKHSIdBHwQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw0k_nvWpmGrTGTs10FuEy21

Des bises
Marina

« Sans doute la crise du Covid va-t-elle remettre quelques pendules à l’heure. On y découvrira comment une élite a vendu à des intérêts industriels corrompus la santé et la sécurité de la population »
par Jean-Dominique Michel, anthropologue médical et expert en santé publique, Genève
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive.....est-devenue-u-305255.html
Bien que long à lire, cet article vaut le détour, dont celui des 11 vaccinations imposées et bien sûr de l’affaire de l’hydroxychloroquine, et dans l’ombre le Lévothyrox NF.

Beate
Présidente

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Très intéressant : l’intervention d’Olivier Véran sur France 5 ce soir, dans C à vous (19h), longuement... sacré changement par rapport à Mme Buzyn, il semble beaucoup plus adapté à ce poste (et paraît assez crédible ? En tout cas, on a envie de croire ce qu’il dit... ne reste plus qu’à attendre la suite...)

https://mobile.france.tv/france-5/c.....-11/1319101-c-a-vous.html

Deux articles de la page Facebook d’Odile Fillod, observatoire Allodoxia, avec beaucoup de références :

Citation:

CHLOROQUINE et COVID-19 ----------------------------------------- Une confusion est en permanence faite entre chloroquine et hydroxychloroquine. Mon post précédent concernait l'hydroxychloroquine, qui est ce que Didier Raoult a testé et qui provoque malheureusement un engouement injustifié et dangereux suite à la publicité fallacieuse que Raoult a donné à ses résultats douteux. C'est le principe actif du Plaquenil. Il y a par ailleurs eu en Chine des essais faits dans plusieurs hôpitaux sur la chloroquine, portant sur un peu plus de 100 patients au total. Un court article publié par des chercheurs chinois le 19 février dans la revue Bioscience Trends [1] évoque le résultat de ces essais. Il indique que la chloroquine s'est montrée supérieure à la prise en charge standard en termes d'inhibition de l'exacerbation de la pneumonie, d'amélioration des données d'imagerie pulmonaire, de promotion du retour à un test négatif de présence du virus et d'accélération de la guérison... mais ce "according to the news briefing", écrivent le auteurs. Ils se basent en effet sur une conférence donnée le 15 février par des experts du gouvernement chinois, des autorités de régulation chinoises et des organisateurs de ces essais. Cet article n'est donc pas le compte-rendu de ces essais, et ledit compte-rendu n'a semble-t-il été publié dans aucune revue scientifique. Cet article suggère d'inclure la chloroquine dans les recommandations de prise en charge. Dans un article publié le 12 mars [2], des experts chinois recommandent que les patients présentant une forme légère à grave de pneumonie associée au Covid-19 et chez qui la chloroquine n'est pas contre-indiquée soient traités avec 500 mg de chloroquine deux fois par jour pendant 10 jours. Selon un enquête publiée hier dans Le Monde [3], commentant les essais effectués, "Zhong Nanshan, considéré depuis la crise du SRAS comme le principal épidémiologiste chinois, a expliqué que certes des patients avaient été testés négativement, mais que les résultats n’ont pas encore été confirmés par des expériences rigoureusement contrôlées et qu’il est trop tôt pour dire si le médicament est efficace.". Par ailleurs, les effets secondaires de la chloroquine peuvent être très graves, voire mortels. Le 29 février, la Commission nationale de la santé chinoise a défini strictement les conditions d’utilisation de la chloroquine : elle ne peut pas être administrée "notamment aux femmes enceintes, aux personnes ayant des problèmes cardiaques ou des maladies des reins ou du foie", et elle ne peut être donnée qu'aux personnes "âgées de 18 à 65 ans et durant sept jours" maximum. C'est pour cela que les scientifiques chinois se tournent désormais vers l'hydroxychloroquine, bien moins toxique. Didier Raoult, dans sa vidéo mise en ligne le 25 février 2020 [4] initialement intitulée « Coronavirus, fin de partie » (qu'il a été contraint de renommer « Coronavirus : vers une sortie de crise ? »), dit ceci : « Les Chinois […] ont trouvé, comme ça avait été trouvé sur le SARS et oublié, que sur leur nouveau virus, leur nouveau corona, la chloroquine est active in vitro. J’avais été interviewé par la télévision chinoise, on m’avait demandé le conseil que je donnais aux Chinois et ce que j’attendais des Chinois, que je considère comme les meilleures équipes de virologie au monde. Je leur ai dit : j’espère que très, très vite, les Chinois nous donneront les résultats d’une première étude sur l’efficacité de la chloroquine sur les coronavirus. Et ça vient de sortir : donc c’est efficace sur les coronavirus, avec 500 mg de chloroquine par jour pendant 10 jours, il y a une amélioration spectaculaire et c’est recommandé pour tous les cas cliniquement positifs d’infection au coronavirus chinois. Donc c’est une excellente nouvelle, c’est probablement l’infection respiratoire la plus facile à traiter de toutes, et donc c’est pas la peine de s’exciter et promettre des vaccins dans dix ans, il faut travailler, voir les molécules potentiellement actives et qui sont immédiatement disponibles sur le marché. La seule chose que je dis, faites attention, il y aura bientôt plus de chloroquine dans les pharmacies. » Sans commentaire. (1) https://www.jstage.jst.go.jp/articl....._2020.01047/_pdf/-char/en (2) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32164085 (3) https://www.youtube.com/watch?v=8L6ehRif-v8&feature=youtu.be (4) https://www.lemonde.fr/planete/arti.....n-chine_6034215_3244.html

Citation:

HYDROXYCHLOROQUINE et COVID-19 : POINT SUR LES ESSAIS CLINIQUES Plusieurs essais cliniques portant sur l'administration d'hydroxychloroquine à des patients testés positifs au Covid-19 sont en cours dans le monde [1]. Deux essais sont terminés et ont donné lieu à une publication scientifique. LA PREMIERE publication [2] ------------------------------------ a été faite le 6 mars dans une revue scientifique chinoise publiée en chinois (article reçu le 29 février 2020, accepté le 3 mars 2020). Il s'agit d'une étude randomisée contrôlée sur 30 patients testés positifs et ayant des symptômes légers à modérés. 15 ont reçu de l'hydroxychloroquine, 15 n'en ont pas reçu. Les patients ont été évalués à J7. RESULTATS : - Après 6 jours, 86.7% des patients traités étaient devenus négatifs au test fait sur un prélèvement dans les voies respiratoires supérieures contre 93.3 % des patients non traités (la différence en défaveur du groupe traité n'est pas statistiquement significative). - Aucun des paramètres cliniques examinés n'a montré de différence statistiquement significative entre le groupe traité et le groupe témoin. => Cette étude préliminaire identifiée par les experts de l'OMS le 13 mars [3] n'indique pas d'effet significatif du traitement par hydroxychloroquine. LA SECONDE publication [4] ------------------------------------ est celle de l'équipe de Didier Raoult, faite le 20 mars dans International Journal of Antimicrobial Agents (dont le rédacteur en chef, Jean-Marc Rolain, est l'un des co-auteurs de l'article). Il s'agit d'une étude non randomisée sur 42 patients ayant des symptômes de gravité variable - voire aucun symptôme pour certains. 26 ont reçu de l'hydroxychloroquine (soit seule, soit combinée à un antibiotique), 16 n'en ont pas reçu. Les deux groupes ne sont pas comparables à plusieurs titres. NB : l'article ne cite pas l'étude chinoise précédente, soit parce que les auteurs ignoraient son existence, soit parce qu'ils ont préféré la passer sous silence. RESULTATS : - Après 6 jours, 70 % des patients traités étaient devenus négatifs au test fait sur un prélèvement dans les voies respiratoires supérieures (après exclusion de l'analyse de 6 patients traités, dont 4 ayant vu leur état se dégrader si nettement malgré le traitement que l'un est mort et les trois autres ont dus être transférés en soins intensifs), contre 12.5 % des patients non traités. - Après tripotage manifeste des données pour enlever de ce groupe un patient dont les résultats étaient gênants, 100 % des 6 patients ayant reçu un antibiotique en plus de l'hydroxychloroquine étaient négatifs à ce test. - Aucune information n'est donnée sur l'état clinique des patients. => Cette étude est si extraordinairement mal faite et ses résultats analysés et rapportés de manière si peu rigoureuse, imprécise et biaisée qu'elle n'apporte strictement aucune information quant à un bénéfice potentiel de l'administration d'hydroxychloroquine à des patients testés positifs au covid-19. Je me premets de l'affirmer car je suis habituée à évaluer la qualité de ce genre d'études, mais je ne suis pas la seule à être arrivée à cette conclusion. En particulier, Dominique Costagliola, l'épidémiologiste et biostatisticienne ayant été chargée par le conseil scientifique mis en place par le gouvernement d'expertiser cette étude, conclut ainsi son rapport de trois pages : "L'étude n'apporte juste aucune information du tout sur un éventuel effet de l'hydroxychloroquine." (1) https://clinicaltrials.gov/ct2/resu.....;draw=1&rank=5#rowId4 (2) http://www.zjujournals.com/med/EN/1.....issn.1008-9292.2020.03.03 (3) https://www.who.int/blueprint/prior.....n-CQ-call-Mar-13-2020.pdf (4) https://www.sciencedirect.com/scien.....cle/pii/S0924857920300996

Communiqué de l’association AIDES :

https://www.aides.org/communique/traitement-contre-le-covid-19-la-lutte-contre-le-sida-montre-que-lethique-et-la-rigueur

ki
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Inscrit le: 09.03.18 |  Messages: 3448  | Basedow - Thyroïdect...  | Bordeaux  | 

En matière de manipulation des chiffres et des médias, c'est sûr O. Veran pourrait donner des leçons au Pr Raoult. D'ailleurs il le fait. Il dit remède, il répond poison : "La chloroquine a tué un américain en automédication !" Sauf que c'était du phosphate de chloroquine pour l'entretien d'aquarium. Raoult ou bêtise humaine ?

Remède ou poison ? ça fait diversion : des masques il n'y en toujours pas. Mais il y a pénurie de chloroquine (sur prescription) à cause du Pr Raoult. Sanofi dément : "il y des stocks et il est très facile à produire".

L'un joue l'espoir qui libère, l'autre mise toujours sur la peur qui paralyse. Les médias sont contents, les deux sont vendeurs.

Nouveau round dans cette partie. Triste round :

Alors que les autorités pointent du doigt les manquements de l'étude de Raoult, on apprend que "les chiffres officiels de la mortalité du Covid-19 ne prennent aujourd’hui en compte que les décès survenus à l’hôpital, alors que beaucoup de résidents d’Ehpad sont morts du coronavirus.

http://www.20minutes.fr/article/2748183/api-rss