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pharmacocinétique etc etcPosté le: 26. Mar 2018, 08:23
l'affaire du lévo m'a poussée à m'intéresser à certains aspects (en temps normal je ne l'aurais pas fait sans doute) pharmaco etc du nouveau médicament que je prends, je cite un document trouvé :
https://pharmacomedicale.org/medica.....agonistes-dopaminergiques
Vous voyez où je veux en venir : c'est pas simple, il est question de variabilité de la réponse, de potentialisation, en cas d'interactions, et aussi " La résorption digestive est rapide et non influencée par l’alimentation" (donc pour d'autres substances c'est influencé)." Il n’existe pas de compétition avec les acides aminés" (donc la compétition peut exister) "pour le passage de la barrière digestive et hémato encéphalique" (ça en fait des barrières).
"La biodisponibilité est faible [...] du fait d’un effet de premier passage hépatique. Pour cette même raison, l’apomorphine est administrée par voie sous cutanée car sa biodisponibilité est quasiment nulle par voie orale. La biodisponibilité des agonistes de deuxième génération [...] semble s’avérer meilleure."
Pfuiiit c'est d'un compliqué, tout ces facteurs qui modifient l'action du médicament !
Alors pourquoi la fiche lévo est-elle moins analytique ? https://pharmacomedicale.org/medica.....m/medicaments-et-thyroide
| Citation: |
| Médicaments existants
1) Alcaloides de l’ergot de seigle, « ergopeptines »: - Bromocriptine: Parlodel®, Bromo-kin® + - Lisuride: Dopergine®, Arolac® - Pergolide: Permax® - Cabergoline: Dostinex® 2) Non derivés de l'ergot de seigle, non- ergopeptines (plus prescrits): - Piribebil: Trivastal® - Apomorphine: Apokinon®, forme injectable SC - Ropinirole: Requip® ++ - Pramipexole: Sifrol® ++ - Rotigotine: Neupro® (dispositif transdermique) [...] Caractéristiques pharmacocinétiques utiles en clinique La résorption digestive est rapide et non influencée par l’alimentation. Il n’existe pas de compétition avec les acides aminés pour le passage de la barrière digestive et hémato encéphalique. La biodisponibilité est faible pour la bromocriptine, le piribédil et le lisuride du fait d’un effet de premier passage hépatique. Pour cette même raison, l’apomorphine est administrée par voie sous cutanée car sa biodisponibilité est quasiment nulle par voie orale. La biodisponibilité des agonistes de deuxième génération (ropinirole, pramipexole) semble s’avérer meilleure. Leur demi-vie d'élimination et leur durée d'action sont plus longues que celles de la L-Dopa. Agonistes dopaminergiques Demi vie (heures) Bromocriptine 3-8 Cabergoline 65 Lisuride 1-7 Pergolide 16 Apomorphine 1 Ropinirole 6 Pramipexole 7-9 Piribédil 21 Source de la variabilité de la réponse Interactions médicamenteuses - ce sont les mêmes que celles de la L-Dopa. - macrolides et vasoconstricteurs (pour les agonistes dérivant de l’ergot de seigle). Il existe un risque de potentialisation des effets dopaminergiques liés à l’effet inhibiteur enzymatique de ces médicaments La demi-vie d’élimination du ropinirole est allongée chez le sujet de plus de 65 ans et chez l’insuffisant rénal. |
https://pharmacomedicale.org/medica.....agonistes-dopaminergiques
Vous voyez où je veux en venir : c'est pas simple, il est question de variabilité de la réponse, de potentialisation, en cas d'interactions, et aussi " La résorption digestive est rapide et non influencée par l’alimentation" (donc pour d'autres substances c'est influencé)." Il n’existe pas de compétition avec les acides aminés" (donc la compétition peut exister) "pour le passage de la barrière digestive et hémato encéphalique" (ça en fait des barrières).
"La biodisponibilité est faible [...] du fait d’un effet de premier passage hépatique. Pour cette même raison, l’apomorphine est administrée par voie sous cutanée car sa biodisponibilité est quasiment nulle par voie orale. La biodisponibilité des agonistes de deuxième génération [...] semble s’avérer meilleure."
Pfuiiit c'est d'un compliqué, tout ces facteurs qui modifient l'action du médicament !
Alors pourquoi la fiche lévo est-elle moins analytique ? https://pharmacomedicale.org/medica.....m/medicaments-et-thyroide
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Posté le: 28. Mar 2018, 07:04
Bonjour Lilette,
Est-ce que tu peux expliquer en quoi consiste ce changement alimentaire (ou bien comment je peux trouver ce régime) : j'ai qq dans mon entourage proche qui a le syndrôme des jambes sans repos.
Est-ce que tu peux expliquer en quoi consiste ce changement alimentaire (ou bien comment je peux trouver ce régime) : j'ai qq dans mon entourage proche qui a le syndrôme des jambes sans repos.
Merci. Ce message m'a été utile ! dit :
Bonjour Sylviane,
Je peux t'en parler, du régime (que je fais depuis 3 ans - et c'est grâce à Lilette qui m'en avait parlé par hasard). Moi, je le fais pour juguler mon début de diabète - il m'a permis d'arrêter le traitement (metformine) et de garder une glycémie à peu près dans la norme.
Il s'agit d'arrêter totalement le sucre et de réduire les glucides de façon drastique (pain, pates, pommes de terre, riz ...). Et on remplace cette énergie-là par les graisses : huile d'olive, beurre, crème, noix, avocat ... On mange aussi des protéines (mais sans excès), beaucoup de légumes, un petit peu de fruits.
Ce sont des habitudes pas forcément faciles à changer (surtout pour ceux et celles qui ont souvent fait des régimes, ont l'habitude de "traquer le gras", de ne consommer que du 0° !) - mais les résultats sont vraiment étonnants ! Tout particulièrement sur le cholestérol : car, contrairement à ce qu'on pourrait penser, ce régime-là, où pourtant environ 75-80% de l'énergie vient des graisses, diminue le cholestérol et les triglycérides de façon surprenante ! Comme quoi, les "nutritionnistes" (souvent fortement influencés par les lobbies agroalimentaires) nous ont imposé du "0°" pendant des années pour rien ... et qu'en fait, le sucre est bien plus dangereux que les graisses ...
J'ai parlé du régime, avec pas mal de liens, dans ma discussion
Et maintenant, un diabète ??? (à partir de la page 6 ... diabète découvert en 2012, régime cétogène depuis 2015).
On trouve de plus en plus de livres, beaucoup d'articles sur le Net, il commence à y avoir quelques études, il y a plusieurs groupes FB. On parle de "régime cétogène", mais aussi de LCHF (low carb high fat).
http://www.psychologies.com/Nutriti.....nfaits-du-regime-cetogene
http://www.afdn.org/fileadmin/pdf/id-regime-cetogene.pdf
https://www.ladepeche.fr/article/20.....s-du-regime-cetogene.html
Important : ce n'est en fait pas un "régime" (du genre "à faire avant l'été") : c'est un changement de mode de vie !
Et une fois qu'on a pris les bonnes habitudes (du genre déjeuner avec une omelette au bacon au lieu d'une brioche à la confiture), c'est un sacré plaisir ... quel pied de pouvoir manger de la panna cotta, des yaourts grecs à 10% de MG, la peau du poulet, de rajouter plein de beurre dans les épinards ... de grignoter des amandes plutôt que des chips ... et d'être libérée de l'alternance fringales/coups de pompe !
Personnellement, je n'y vois que des avantages (seule petite frustration, devoir dire non quand, au travail, un collègue a préparé un gâteau, mais ça n'arrive pas tous les jours ... et j'en prépare souvent moi-même, avec farine d'amandes et un des édulcorants permis (Erythrol, Xylitol ou Stévia), qui sont très bons aussi, personne ne se rend compte de la différence !)
Voilà ... une fois qu'on s'y met, et qu'on a passé les premiers jours difficiles où on se rend compte à quel point on est "accro" au sucre, cela apporte plein de bienfaits (arriver facilement à contrôler son poids, et même à en perdre si on a quelques kilos, en fait partie, mais il y a beaucoup plus).
Beate
PS : le régime à lui tout seul ne guérit pas forcément automatiquement le syndrôme des jambes sans repos - j'en souffre aussi, et ça m'arrive encore, mais c'est sans doute avant tout lié aux trop longues heures passées assises devant mon ordinateur ... quand j'en fais moins, et surtout quand je fais suffisamment de sport (marche, course, vélo), je n'en souffre plus ...
Je peux t'en parler, du régime (que je fais depuis 3 ans - et c'est grâce à Lilette qui m'en avait parlé par hasard). Moi, je le fais pour juguler mon début de diabète - il m'a permis d'arrêter le traitement (metformine) et de garder une glycémie à peu près dans la norme.
Il s'agit d'arrêter totalement le sucre et de réduire les glucides de façon drastique (pain, pates, pommes de terre, riz ...). Et on remplace cette énergie-là par les graisses : huile d'olive, beurre, crème, noix, avocat ... On mange aussi des protéines (mais sans excès), beaucoup de légumes, un petit peu de fruits.
Ce sont des habitudes pas forcément faciles à changer (surtout pour ceux et celles qui ont souvent fait des régimes, ont l'habitude de "traquer le gras", de ne consommer que du 0° !) - mais les résultats sont vraiment étonnants ! Tout particulièrement sur le cholestérol : car, contrairement à ce qu'on pourrait penser, ce régime-là, où pourtant environ 75-80% de l'énergie vient des graisses, diminue le cholestérol et les triglycérides de façon surprenante ! Comme quoi, les "nutritionnistes" (souvent fortement influencés par les lobbies agroalimentaires) nous ont imposé du "0°" pendant des années pour rien ... et qu'en fait, le sucre est bien plus dangereux que les graisses ...
J'ai parlé du régime, avec pas mal de liens, dans ma discussion
Et maintenant, un diabète ??? (à partir de la page 6 ... diabète découvert en 2012, régime cétogène depuis 2015).
On trouve de plus en plus de livres, beaucoup d'articles sur le Net, il commence à y avoir quelques études, il y a plusieurs groupes FB. On parle de "régime cétogène", mais aussi de LCHF (low carb high fat).
http://www.psychologies.com/Nutriti.....nfaits-du-regime-cetogene
http://www.afdn.org/fileadmin/pdf/id-regime-cetogene.pdf
https://www.ladepeche.fr/article/20.....s-du-regime-cetogene.html
Important : ce n'est en fait pas un "régime" (du genre "à faire avant l'été") : c'est un changement de mode de vie !
Et une fois qu'on a pris les bonnes habitudes (du genre déjeuner avec une omelette au bacon au lieu d'une brioche à la confiture), c'est un sacré plaisir ... quel pied de pouvoir manger de la panna cotta, des yaourts grecs à 10% de MG, la peau du poulet, de rajouter plein de beurre dans les épinards ... de grignoter des amandes plutôt que des chips ... et d'être libérée de l'alternance fringales/coups de pompe !
Personnellement, je n'y vois que des avantages (seule petite frustration, devoir dire non quand, au travail, un collègue a préparé un gâteau, mais ça n'arrive pas tous les jours ... et j'en prépare souvent moi-même, avec farine d'amandes et un des édulcorants permis (Erythrol, Xylitol ou Stévia), qui sont très bons aussi, personne ne se rend compte de la différence !)
Voilà ... une fois qu'on s'y met, et qu'on a passé les premiers jours difficiles où on se rend compte à quel point on est "accro" au sucre, cela apporte plein de bienfaits (arriver facilement à contrôler son poids, et même à en perdre si on a quelques kilos, en fait partie, mais il y a beaucoup plus).
Beate
PS : le régime à lui tout seul ne guérit pas forcément automatiquement le syndrôme des jambes sans repos - j'en souffre aussi, et ça m'arrive encore, mais c'est sans doute avant tout lié aux trop longues heures passées assises devant mon ordinateur ... quand j'en fais moins, et surtout quand je fais suffisamment de sport (marche, course, vélo), je n'en souffre plus ...
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4480 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 28. Mar 2018, 11:38
juste petite précision ; je souffre du syndrome des jambes sans repos, parfois très intense, d'autres petits phénomènes supportables genre périodes de fasciculations, mais aussi d'épisodes de paresthésie parfois très intenses (des mouches se promènent sous et sur ma peau, des bestioles me mordent etc, juste pour essayer de traduire en mots) mais c'est très variable, avec des périodes qui me rendent vraiment cinglée.
en ce qui concerne le régime cétogène, est-il compatible avec des soucis de vésicule biliaire et de foie ?
par ailleurs je me suis découvert un nouveau dada, la pharmacocinétique.
vit D :
https://www.vidal.fr/Medicament/uve.....128-pharmacocinetique.htm
bon ça ne dit pas clairement comment/combien c'est stocké (voir intérêt fortes doses ou doses quotidiennes ?), et je vivais dans l'illusion que c'est stocké dans le foie... comme quoi, vaut mieux vérifier ! et franchement je ne suis pas sûre de bien comprendre le tout...
voir aussi http://dune.univ-angers.fr/fichiers.....3PPHA772/fichier/772F.pdf
qui dit d'ailleurs des trucs différents (si je comprends bien) du Vidal et parle de stockage dans le foie...ça date de 2013.
et
je viens de trouver un super truc, analyse pharmaco sur une populations spécifique de la vit D ! c'est pas simple et franchement indigeste, j'y comprends quasi-rien.
https://www.hug-ge.ch/sites/interhu.....ia_guidi_cc_vitamined.pdf
mais si on ne peut pas extrapoler tel quel, je m'interroge sur la complexité des phénomènes et le caractère très "superficiel" de certaines études de bioéquivalence... peut-être nos scientifiques du forum pourront-ils m'aider - nous aider ?
toujours dans ce thème, encore des bribes d'infos sur les conséquences de la chirurgie bariatrique, notamment sur vit D et autres, datant de 2010 :
http://www.pharmactuel.com/index.ph.....iewFile/749/416;Chirurgie
un document de 2005, vocabulaire de la pharmacocinétique : http://www.cheneliere.info/cfiles/c.....485/Pharmacocinetique.pdf
voir aussi : http://pharmapk.pharmacie.univ-mrs......eph/interactions-2010.pdf
j'ai pas fini de lire tout ce que j'ai trouvé, je verrai s'il y a encore des trucs intéressants
en ce qui concerne le régime cétogène, est-il compatible avec des soucis de vésicule biliaire et de foie ?
par ailleurs je me suis découvert un nouveau dada, la pharmacocinétique.
vit D :
| Citation: |
| La vitamine D est absorbée dans l'intestin grêle de façon passive, puis rejoint la circulation générale par voie lymphatique, incorporée aux chylomicrons.
Après absorption, elle se lie à une protéine porteuse spécifique et est transportée jusqu'au foie pour y être convertie en 25-hydroxyvitamine D. Cette dernière se lie à son tour à la même protéine porteuse et est transportée jusqu'aux reins où elle est transformée en sa forme active, la 1,25-dihydroxyvitamine D. Ses sites de stockage essentiels sont le tissu adipeux, les muscles, mais aussi le sang. La 25-hydroxyvitamine D liée à sa protéine porteuse est la forme majeure de réserve circulante de la vitamine D. Sa demi-vie dans le sang est de 15 à 40 jours. L'élimination de la vitamine D et de ses métabolites se fait par voie fécale, sous forme non transformée ou sous forme hydrosoluble (acide calcitroïque, dérivés glycuroconjugués). |
https://www.vidal.fr/Medicament/uve.....128-pharmacocinetique.htm
bon ça ne dit pas clairement comment/combien c'est stocké (voir intérêt fortes doses ou doses quotidiennes ?), et je vivais dans l'illusion que c'est stocké dans le foie... comme quoi, vaut mieux vérifier ! et franchement je ne suis pas sûre de bien comprendre le tout...
voir aussi http://dune.univ-angers.fr/fichiers.....3PPHA772/fichier/772F.pdf
qui dit d'ailleurs des trucs différents (si je comprends bien) du Vidal et parle de stockage dans le foie...ça date de 2013.
et
je viens de trouver un super truc, analyse pharmaco sur une populations spécifique de la vit D ! c'est pas simple et franchement indigeste, j'y comprends quasi-rien.
https://www.hug-ge.ch/sites/interhu.....ia_guidi_cc_vitamined.pdf
mais si on ne peut pas extrapoler tel quel, je m'interroge sur la complexité des phénomènes et le caractère très "superficiel" de certaines études de bioéquivalence... peut-être nos scientifiques du forum pourront-ils m'aider - nous aider ?
toujours dans ce thème, encore des bribes d'infos sur les conséquences de la chirurgie bariatrique, notamment sur vit D et autres, datant de 2010 :
| Citation: |
| Vitamines liposolubles (A, D, E et K)
Les vitamines liposolubles (A, D, E et K) sont généralement absorbées par l’iléon et nécessitent la présence de sels biliaires10. À la suite d’une chirurgie malabsorptive, l’absorption des vitamines liposolubles n’aura lieu que par l’anse commune. La diminution de l’absorption est plus importante dans le cas de la DBP, car c’est dans ce type de chirurgie que l’anse commune est la plus courte. Bien que moins fréquentes, les déficiences en vitamines liposolubles sont aussi possibles à la suite d’une RYGB ou d’une chirurgie restrictive17. |
http://www.pharmactuel.com/index.ph.....iewFile/749/416;Chirurgie
un document de 2005, vocabulaire de la pharmacocinétique : http://www.cheneliere.info/cfiles/c.....485/Pharmacocinetique.pdf
voir aussi : http://pharmapk.pharmacie.univ-mrs......eph/interactions-2010.pdf
j'ai pas fini de lire tout ce que j'ai trouvé, je verrai s'il y a encore des trucs intéressants
Posté le: 28. Mar 2018, 11:54
Coucou,
juste pour répondre rapidement à la question "régime cétogène et problèmes de vésiculaire biliaire" :
Perso je n'ai plus de vésicule biliaire depuis 2011 (et une méchante crise de pancréatite), et je n'ai pas de souci - il a fallu introduire les graisses progressivement (et j'ai parfois tendance à avoir des selles un peu molles, je prends du psyllium pour y remédier), mais aucun souci particulier.
Et mes paramètres hépatiques sont nickel (alors qu'au moment de la pancréatite en 2011, et après, ils étaient très mauvais, j'étais d'ailleurs restée hospitalisée un bon moment après l'opération).
Voilà !
J'aurai mon "checkup diabète" annuel dans 15 jours, en hôpital de jour, je vous donnerai des nouvelles ...
Beate
juste pour répondre rapidement à la question "régime cétogène et problèmes de vésiculaire biliaire" :
Perso je n'ai plus de vésicule biliaire depuis 2011 (et une méchante crise de pancréatite), et je n'ai pas de souci - il a fallu introduire les graisses progressivement (et j'ai parfois tendance à avoir des selles un peu molles, je prends du psyllium pour y remédier), mais aucun souci particulier.
Et mes paramètres hépatiques sont nickel (alors qu'au moment de la pancréatite en 2011, et après, ils étaient très mauvais, j'étais d'ailleurs restée hospitalisée un bon moment après l'opération).
Voilà !
J'aurai mon "checkup diabète" annuel dans 15 jours, en hôpital de jour, je vous donnerai des nouvelles ...
Beate
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 28. Mar 2018, 12:16
Merci Béate ! Moi c'est un régime qui me conviendrait facilement en tout cas, car par goût, je suis beaucoup plus salée que sucrée (c'est bien plus facile pour moi, de me passer de chocolat que de fromage !) : je vais lui transmettre ces infos 
.
.
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4480 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 14. Avr 2018, 08:15
...j'arrête pas de réfléchir à tout ces systèmes d'alimentation etc
Et je me souviens il y a longtemps avoir fait un régime décrié à l'époque et qui le serait moins maintenant, Atkins pour ne pas le nommer...
Comme quoi vérité médicale d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui ni sans doute celle de demain...
En attendant, j'ai eu trop d'effets secondaires avec le Piribedil, je viens de basculer vers le Pramipexole.
On verra bien.
Et je me souviens il y a longtemps avoir fait un régime décrié à l'époque et qui le serait moins maintenant, Atkins pour ne pas le nommer...
Comme quoi vérité médicale d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui ni sans doute celle de demain...
En attendant, j'ai eu trop d'effets secondaires avec le Piribedil, je viens de basculer vers le Pramipexole.
On verra bien.
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