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nouvelles de mon fils sans traitement.
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Enfants/Ados
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Inscrit le: 29.07.08 | Messages: 35 | Hypothyroïdie congén... | Algérie | 
nouvelles de mon fils sans traitement.Posté le: 15. Mar 2011, 20:23
Discussions précédentes :
hypothyroidie congenitale transitoire ?
suite de mon histoire avec l'hypothyroidie
dérniéres annalyse de mon enfant
bonsoir a tous.
je viens comme a l'acoutumée vous donné des nouvelles .
donc aprés 2 mois et demi sans traitement voila le résultas des annalyses de mon fils.
TSH 4,10 uUI/ml ( n = 0,85 - 6,5 uUI /ml
FT4 11,54 ng /l (n = 09,4 - 17,1 ng /l )
FT3 4,35 ng/l (n = 2,47 - 5,33 ng /)
VOILLA celon le pédiatre c'est ok et il maintiens que mon fils n'avait pas
d'hypothyroidie et que les pérturbations quil avait a l'hopitale sont du a sa
prématurété.
mais il mas dit quon doit étre vigilent donc aprés 2 mois on lui reffet les
annalyses .je vais partire chez l'endocro qui la suivie au début pour avoir
son avie.
prochains analyses qui vont nous dire plus.
ah j'ai oublier a coté de sa il a l'anémie et il lui a préscrit un traitement.
mérci de me lire.
hypothyroidie congenitale transitoire ?
suite de mon histoire avec l'hypothyroidie
dérniéres annalyse de mon enfant
bonsoir a tous.
je viens comme a l'acoutumée vous donné des nouvelles .
donc aprés 2 mois et demi sans traitement voila le résultas des annalyses de mon fils.
TSH 4,10 uUI/ml ( n = 0,85 - 6,5 uUI /ml
FT4 11,54 ng /l (n = 09,4 - 17,1 ng /l )
FT3 4,35 ng/l (n = 2,47 - 5,33 ng /)
VOILLA celon le pédiatre c'est ok et il maintiens que mon fils n'avait pas
d'hypothyroidie et que les pérturbations quil avait a l'hopitale sont du a sa
prématurété.
mais il mas dit quon doit étre vigilent donc aprés 2 mois on lui reffet les
annalyses .je vais partire chez l'endocro qui la suivie au début pour avoir
son avie.
prochains analyses qui vont nous dire plus.
ah j'ai oublier a coté de sa il a l'anémie et il lui a préscrit un traitement.
mérci de me lire.
Posté le: 27. Mar 2011, 18:08
Bonjour
les T4 sont assez basses dans la norme.
reste vigilante sur son développement et continue les analyses de contrôle.
les T4 sont assez basses dans la norme.
reste vigilante sur son développement et continue les analyses de contrôle.
_________________
Wynnie
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Posté le: 27. Mar 2011, 18:29
Bonjour,
en janvier, avec 2,5 µg de thyroxine (c.à.d. quasiment RIEN !), les taux étaient les suivants :
TSH=2,53 uUI/ml n=( 0,85- 6,5)
FT4=11,27 ng /I n=(09,4- 17,1 ng/I)
FT3 4,51 ng /I n= (2,47 - 5,33ng/I)
Maintenant, en ayant totalement arrêté la L-Thyroxine, la TSH a augmenté - mais la T3 et T4 sont exactement pareilles ...
Et on peut espérer que cette TSH, thyreostimuline, un peu haute, va stimuler la thyroïde à produire encore davantage d'hormones, et que petit à petit, cela va totalement se normaliser !
Cela semble tout à fait rassurant (comme je te l'avais déjà dit dans nos discussions précédentes - j'ai d'ailleurs ajouté quelques liens dans ton message, pour qu'on les retrouve plus facilement).
Pour les prochains messages, tu pourras répondre à celui-ci, pour garder tout dans la même discussion, plutôt que d'en ouvrir à chaque fois une nouvelle - on s'y retrouvera plus facilement !
A bientôt, gros bisou à Rayan !
Beate
en janvier, avec 2,5 µg de thyroxine (c.à.d. quasiment RIEN !), les taux étaient les suivants :
TSH=2,53 uUI/ml n=( 0,85- 6,5)
FT4=11,27 ng /I n=(09,4- 17,1 ng/I)
FT3 4,51 ng /I n= (2,47 - 5,33ng/I)
Maintenant, en ayant totalement arrêté la L-Thyroxine, la TSH a augmenté - mais la T3 et T4 sont exactement pareilles ...
Et on peut espérer que cette TSH, thyreostimuline, un peu haute, va stimuler la thyroïde à produire encore davantage d'hormones, et que petit à petit, cela va totalement se normaliser !
Cela semble tout à fait rassurant (comme je te l'avais déjà dit dans nos discussions précédentes - j'ai d'ailleurs ajouté quelques liens dans ton message, pour qu'on les retrouve plus facilement).
Pour les prochains messages, tu pourras répondre à celui-ci, pour garder tout dans la même discussion, plutôt que d'en ouvrir à chaque fois une nouvelle - on s'y retrouvera plus facilement !
A bientôt, gros bisou à Rayan !
Beate
Inscrit le: 29.07.08 | Messages: 35 | Hypothyroïdie congén... | Algérie |
Posté le: 22. Avr 2011, 14:33
BONJOUR.
Avec l'arret du traitement j'ai voulu avoir auci l'avie de l'endocronologue ( pas pédiatre sa n'éxiste pas chez nous) jai eu un rendez vous aprés un mois , jai pris mon fils a 13 h et je lé punit a attendre dans une salle d'attente bourée de veilles dames jai a mainte foie demandé au médçin de le faire passer en premier et que c'est un enfant et que jai du mal a le tenire en place mais en vain............
a 18 h c'est notre tour de passé (c'est un endocro qui a vu mon fils a ces début de traitement c'est tous) il a toujour étais suivie par un pédiatre .
des quil a vu les dérniére annalyse il a hurlé mais nom la tsh est trés haute qui t'as dit de supprimé le traitement ? la tsh doit étre au maximal a 2,5 ug tu doit trés vite le méttre sous traitement pour sa bonne croissance , il mas remet une lettre que je dois donner au pédiatre .
je suis sortie de son cabinet la bouche ouvérte je sent un mélange de dégout, de haine qui dois je croire ?????????
mes différente léctures et invéstigation depuis la maladie de mon fils sa fait déja 3 ans et demi m'empéche d'écouter les dires de cette endoco mon fils vis normal ,n'as pas de constipation a un appétie dans les normes grandit petit a petit mais il grandit a toujour suivie les courbes de croissance.
j'ai décidé deux choses:
1- je ne le méttrais sous traitement quaprés les deusiémes annalyses sans médicament pour voir le niveau de sa tsh.
2- voir un autre avie d'un autre endocro
jai toujour cru qune tsh augmenté chez un enfant est normal (tand quelle est dans les normes du labo) et que 2,5 étais une normes pour les grands.
aidez moi a voir claire la je suis encore pérdu.
mérci pour toute réponse.
Avec l'arret du traitement j'ai voulu avoir auci l'avie de l'endocronologue ( pas pédiatre sa n'éxiste pas chez nous) jai eu un rendez vous aprés un mois , jai pris mon fils a 13 h et je lé punit a attendre dans une salle d'attente bourée de veilles dames jai a mainte foie demandé au médçin de le faire passer en premier et que c'est un enfant et que jai du mal a le tenire en place mais en vain............
a 18 h c'est notre tour de passé (c'est un endocro qui a vu mon fils a ces début de traitement c'est tous) il a toujour étais suivie par un pédiatre .
des quil a vu les dérniére annalyse il a hurlé mais nom la tsh est trés haute qui t'as dit de supprimé le traitement ? la tsh doit étre au maximal a 2,5 ug tu doit trés vite le méttre sous traitement pour sa bonne croissance , il mas remet une lettre que je dois donner au pédiatre .
je suis sortie de son cabinet la bouche ouvérte je sent un mélange de dégout, de haine qui dois je croire ?????????
mes différente léctures et invéstigation depuis la maladie de mon fils sa fait déja 3 ans et demi m'empéche d'écouter les dires de cette endoco mon fils vis normal ,n'as pas de constipation a un appétie dans les normes grandit petit a petit mais il grandit a toujour suivie les courbes de croissance.
j'ai décidé deux choses:
1- je ne le méttrais sous traitement quaprés les deusiémes annalyses sans médicament pour voir le niveau de sa tsh.
2- voir un autre avie d'un autre endocro
jai toujour cru qune tsh augmenté chez un enfant est normal (tand quelle est dans les normes du labo) et que 2,5 étais une normes pour les grands.
aidez moi a voir claire la je suis encore pérdu.
mérci pour toute réponse.
Posté le: 22. Avr 2011, 14:52
Bonjour Azoula,
pfff ... ne te laisse pas trop impressionner, car tu as raison, les normes, pour les enfants, ne sont pas les mêmes que pour les adultes !
Je ne sais pas par quel chiffre il faut multiplier à 3 ans - mais à 5 ans, c'est par 1,2, pour la TSH ...
Qui aurait les taux de TSH pour les enfants ???
Et la T3 et T4 semblent parfaitement normales, ton fils n'a pas de sympt1omes ... il ne faut donc pas trop se focaliser sur la seule TSH !
Elle est à combien, là ? 4,10 ? Pour un enfant de cet âge, cela ne me semble absolument pas catastrophique - si ton fils manquait d'hormones, cela se verrait !
L'endocrino ne semble pas du tout spécialisé pour les enfants ...
Si tu veux, je peux demander l'avis d'un endocrinologue-pédiatre ? Tu peux m'envoyer un mail, avec un recapitulatif chronologique de l'histoire de ton fils ? Date de naissance (et age de la grossesse, puisqu'il était prématuré), poids et taille, taux, dosage ... puis, chronologiquement, les analyses et le dosage préscrit, avec les éventuelles remarques (symptômes de sur- ou de sous-dosage, taille, poids ...)
Je transmets à un endocrinologue-pédiatre que je connais, et je te donnerai son avis !
Est-ce qu'on a déjà fait une échographie, voire même une scintigraphie, pour voir la taille et l'activité de sa thyroide ?
Gros bisou !
Beate
pfff ... ne te laisse pas trop impressionner, car tu as raison, les normes, pour les enfants, ne sont pas les mêmes que pour les adultes !
Je ne sais pas par quel chiffre il faut multiplier à 3 ans - mais à 5 ans, c'est par 1,2, pour la TSH ...
Qui aurait les taux de TSH pour les enfants ???
Et la T3 et T4 semblent parfaitement normales, ton fils n'a pas de sympt1omes ... il ne faut donc pas trop se focaliser sur la seule TSH !
Elle est à combien, là ? 4,10 ? Pour un enfant de cet âge, cela ne me semble absolument pas catastrophique - si ton fils manquait d'hormones, cela se verrait !
L'endocrino ne semble pas du tout spécialisé pour les enfants ...
Si tu veux, je peux demander l'avis d'un endocrinologue-pédiatre ? Tu peux m'envoyer un mail, avec un recapitulatif chronologique de l'histoire de ton fils ? Date de naissance (et age de la grossesse, puisqu'il était prématuré), poids et taille, taux, dosage ... puis, chronologiquement, les analyses et le dosage préscrit, avec les éventuelles remarques (symptômes de sur- ou de sous-dosage, taille, poids ...)
Je transmets à un endocrinologue-pédiatre que je connais, et je te donnerai son avis !
Est-ce qu'on a déjà fait une échographie, voire même une scintigraphie, pour voir la taille et l'activité de sa thyroide ?
Gros bisou !
Beate
Inscrit le: 29.07.08 | Messages: 35 | Hypothyroïdie congén... | Algérie |
Posté le: 22. Avr 2011, 15:08
mérci pour ta réponse si rapide.
heureusement pour moi que ce forum éxiste .c'est un énorme sérvice que vous me proposez la , oui je vais envoyé un mail avec toute les réfférence de mon fils .
oui on a fait faire 2 échographie de sa thyroide une au début de traitement et une a ces 2 ans et toute les deux révélent une thyroide dans les normes . par contre pas de sintigraphie
mérci beaucoup encor une foie.
heureusement pour moi que ce forum éxiste .c'est un énorme sérvice que vous me proposez la , oui je vais envoyé un mail avec toute les réfférence de mon fils .
oui on a fait faire 2 échographie de sa thyroide une au début de traitement et une a ces 2 ans et toute les deux révélent une thyroide dans les normes . par contre pas de sintigraphie
mérci beaucoup encor une foie.
Posté le: 29. Avr 2011, 11:25
Bonjour Zoubida,
je viens de te transmettre la réponse que j’ai reçue d’un pédiatre-endocrino du Pôle Enfant, service d’Endocrinologie et Diabétologie Pédiatrique, du CHU Angers !
Elle semble tout à fait rassurante – tu pourras la montrer à ton pédiatre (à qui elle confirmera qu’il a tout à fait raison avec son arrêt de la thyroxine), et aussi, en cas de besoin, à l’endocrino qui vous a traités de « fous » de procéder ainsi !
Tiens-nous au courant de la suite !
Gros bisou à toi et à Rayan !
Beate
je viens de te transmettre la réponse que j’ai reçue d’un pédiatre-endocrino du Pôle Enfant, service d’Endocrinologie et Diabétologie Pédiatrique, du CHU Angers !
Elle semble tout à fait rassurante – tu pourras la montrer à ton pédiatre (à qui elle confirmera qu’il a tout à fait raison avec son arrêt de la thyroxine), et aussi, en cas de besoin, à l’endocrino qui vous a traités de « fous » de procéder ainsi !
Tiens-nous au courant de la suite !
Gros bisou à toi et à Rayan !
Beate
| Citation: |
| Objet : RE : Demande de conseils pour garçon, 3 ans, "hypothyroïdie transitoire"
L'ensemble evoque bien une hypothyroïdie transitoire. Y a t'il eu un bilan iodémie, iodurie lors de la découverte de la TSH à 10 à presque 3 mois ? Arrêter la LT4 est adapté. refaire un bilan T4L et TSH quelques mois après l'arrêt est conseillé, et faire une echographie thyroïdienne est utile (glande en place ? Hypoplasie ? Goitre ?). Enfin, y a t'il des pathologies thyroîdiennes familiales ? |
Inscrit le: 29.07.08 | Messages: 35 | Hypothyroïdie congén... | Algérie |
Posté le: 29. Avr 2011, 20:32
mérci pour cette réponse je l'attendais avec impatience , éfféctivement je n'est pas redonné le traitement a mon fils comme me la conseillé ce fou endocro.
je continuerais a le faire suivre par son pédiatre , ce 14 du mois on va controllé sa tsh , biensure je vais transmettre au forum , pour que mon éxpérience va sérvire au autres , je vais aussi faire l'échographie de la thyroide pour la troisiéme foie a mon fils .
biensure je vais montré cette réponse a son pédiatre comça il sauras quil a eu raison d'avoir du courage de prendre la décision de supprimé le traitement.
mérci beate j'ai raison de t'appellé un ange.
je continuerais a le faire suivre par son pédiatre , ce 14 du mois on va controllé sa tsh , biensure je vais transmettre au forum , pour que mon éxpérience va sérvire au autres , je vais aussi faire l'échographie de la thyroide pour la troisiéme foie a mon fils .
biensure je vais montré cette réponse a son pédiatre comça il sauras quil a eu raison d'avoir du courage de prendre la décision de supprimé le traitement.
mérci beate j'ai raison de t'appellé un ange.
Inscrit le: 29.07.08 | Messages: 35 | Hypothyroïdie congén... | Algérie |
Posté le: 01. Juin 2011, 12:25
aprés 2 mois et demi je fait refaire a mon fils des annalyses de controle et voila le résultat.
FT4 =11,54 ng/l (N =09,4 - 17,1ng/l)
FT3= 4,03 ng/l (N=2,47 - 5,33ng/l)
TSH= 5,51 uUl/ml (N= 0,85 - 6,5ng/ml
on a controlé auci la férritinemie qui est basse pour les normes.
férritinemie 13 ng/ml ( n = 30- 150 ng/ml)
pourrais t'il avoir un lien entre la tsh et la norme de férritine??????? la réponse du pédiatre : tous les enfants ont l'anémie et mon fils mange peu.
pour le pédiatre tand que la tsh est dans les normes c'est bon , a controller dans deux mois.
mérci de me donner vos avis .
wynie mérci pour ta précédente réponse .
FT4 =11,54 ng/l (N =09,4 - 17,1ng/l)
FT3= 4,03 ng/l (N=2,47 - 5,33ng/l)
TSH= 5,51 uUl/ml (N= 0,85 - 6,5ng/ml
on a controlé auci la férritinemie qui est basse pour les normes.
férritinemie 13 ng/ml ( n = 30- 150 ng/ml)
pourrais t'il avoir un lien entre la tsh et la norme de férritine??????? la réponse du pédiatre : tous les enfants ont l'anémie et mon fils mange peu.
pour le pédiatre tand que la tsh est dans les normes c'est bon , a controller dans deux mois.
mérci de me donner vos avis .
wynie mérci pour ta précédente réponse .
Posté le: 02. Juin 2011, 07:56
Bonjour,
Comment va Rayan, avec ces taux ?
Ils semblent à peu près ccorrects, mais la T4 et T3 ont on tout petit peu baissé et la TSH un peu augmenté, depuis la dernière fois.
Il faudra veiller à ce qu'il y ait suffisamment d'iode dans l'alimentation (poisson 2 fois par semaine). Pour le fer, si Rayan mange peu, il mange sans doute peu de viande rouge etc ? Les légumineuses (pois chiches, lentilles), le jaune d'oeuf, les légumes verts, le foie, contiennent beaucoup de fer.
http://www.google.com/m/url?ei=zjDn.....AunKoaagjVRyFJaGB8IDtnYAw
Et apparemment, apporter iode ET fer, pour lutter contre l'hypothyroïdie, marche mieux que l'iode tout seul.
Il faudra essayer de jouer là-dessus, sur l'alimentation - et si ce n'est pas suffisant, voir avec le pédiatre s'il ne serait pas utile de donner un supplément.
Je vous embrasse tous les deux !
Beate
Comment va Rayan, avec ces taux ?
Ils semblent à peu près ccorrects, mais la T4 et T3 ont on tout petit peu baissé et la TSH un peu augmenté, depuis la dernière fois.
Il faudra veiller à ce qu'il y ait suffisamment d'iode dans l'alimentation (poisson 2 fois par semaine). Pour le fer, si Rayan mange peu, il mange sans doute peu de viande rouge etc ? Les légumineuses (pois chiches, lentilles), le jaune d'oeuf, les légumes verts, le foie, contiennent beaucoup de fer.
http://www.google.com/m/url?ei=zjDn.....AunKoaagjVRyFJaGB8IDtnYAw
Et apparemment, apporter iode ET fer, pour lutter contre l'hypothyroïdie, marche mieux que l'iode tout seul.
Il faudra essayer de jouer là-dessus, sur l'alimentation - et si ce n'est pas suffisant, voir avec le pédiatre s'il ne serait pas utile de donner un supplément.
Je vous embrasse tous les deux !
Beate
Inscrit le: 29.07.08 | Messages: 35 | Hypothyroïdie congén... | Algérie |
Posté le: 02. Juin 2011, 13:11
bonjour a tous.
beate mérci pour ta réponse ,remarquez rayan a les mémes taux de FT4 que la dérniére fois donc les deux fois 11,54 seulement cette foi la tsh a augmenté .
pour son état il est active poid un peu plus q'une plume la taille progrésse .de toute façon depuis sa naissance il est en bas des courbe (noubliant pas il est né avec 2 kg et 44 cm) ,il n'est plus constipé il fait ses besoins chaque joure et des fois deux fois par joure.il dort a 22 h et se réveille a 10 h du matin ne fait plus de sieste il est constament occupé .
j'aimerais bien savoir ésque le manque de férritine est lier a l'hypo.
???????????????????????????????????
je pense que si la tsh augment au prochaine annalyse cela veu dire que mon fils a belle et bien un dysfonctinnement d'hormones
je chérche seulement des réponses pour étre en paix.
a propos du suppliment oui le pédiatre lui a préscrit du fer.
beate mérci pour ta réponse ,remarquez rayan a les mémes taux de FT4 que la dérniére fois donc les deux fois 11,54 seulement cette foi la tsh a augmenté .
pour son état il est active poid un peu plus q'une plume la taille progrésse .de toute façon depuis sa naissance il est en bas des courbe (noubliant pas il est né avec 2 kg et 44 cm) ,il n'est plus constipé il fait ses besoins chaque joure et des fois deux fois par joure.il dort a 22 h et se réveille a 10 h du matin ne fait plus de sieste il est constament occupé .
j'aimerais bien savoir ésque le manque de férritine est lier a l'hypo.
???????????????????????????????????
je pense que si la tsh augment au prochaine annalyse cela veu dire que mon fils a belle et bien un dysfonctinnement d'hormones
je chérche seulement des réponses pour étre en paix.
a propos du suppliment oui le pédiatre lui a préscrit du fer.
Inscrit le: 29.07.08 | Messages: 35 | Hypothyroïdie congén... | Algérie |
Posté le: 30. Sep 2011, 13:03
bonjour .
voici les dérniéres annalyses de mon fils qui date de 27 juillet 2011.
TSH 4.04 uU mI n =(0.85 - 6.5)
FT4 12.66 n= (09.4_ 17.1 ng
FT3 = 4.16 ng n=( 2.47 _ 5.33 ng
rayan a 1 mettre de taille et pése 15 kg et a actuellement 3 ans et 8 mois.
je rappelle que mon fils est sans traitement depuis janvier 2011.
les prochaines annalyses seront pour la fin octobre donc aprés 3 mois .
j'attend vos avis avec impatience.
désolée d'avoir met du retard pour les publier sur le forum.
voici les dérniéres annalyses de mon fils qui date de 27 juillet 2011.
TSH 4.04 uU mI n =(0.85 - 6.5)
FT4 12.66 n= (09.4_ 17.1 ng
FT3 = 4.16 ng n=( 2.47 _ 5.33 ng
rayan a 1 mettre de taille et pése 15 kg et a actuellement 3 ans et 8 mois.
je rappelle que mon fils est sans traitement depuis janvier 2011.
les prochaines annalyses seront pour la fin octobre donc aprés 3 mois .
j'attend vos avis avec impatience.
désolée d'avoir met du retard pour les publier sur le forum.
Posté le: 09. Oct 2011, 21:00
Bonsoir Azoula,
ces résultats ont l'air pas mal du tout ! TSH toujours un peu haute - mais T3 "parfaite", et T4 également dans la norme ... la TSH s'est améliorée, depuis la dernière fois où elle était à plus de 5, et la T3 et T4 ont augmenté ... donc, cela a vraiment l'air d'être sur la bonne voie ! Petit à petit, la thyroïde, bien stimulée par la TSH, se remet à fabriquer de plus en plus d'hormones, et donc, la TSH commence à baisser.
Comment va Rayan ? Toujours en bonne forme, bon sommeil ?
Gros bisou !
Beate
ces résultats ont l'air pas mal du tout ! TSH toujours un peu haute - mais T3 "parfaite", et T4 également dans la norme ... la TSH s'est améliorée, depuis la dernière fois où elle était à plus de 5, et la T3 et T4 ont augmenté ... donc, cela a vraiment l'air d'être sur la bonne voie ! Petit à petit, la thyroïde, bien stimulée par la TSH, se remet à fabriquer de plus en plus d'hormones, et donc, la TSH commence à baisser.
Comment va Rayan ? Toujours en bonne forme, bon sommeil ?
Gros bisou !
Beate
Inscrit le: 29.07.08 | Messages: 35 | Hypothyroïdie congén... | Algérie |
Posté le: 13. Oct 2011, 11:46
bonjour
mérci pour cette réponse .oui éfféctivement la T4 a augmenté par rapport au dérnnieres annalyse et la TSH a reculé.
bientot je lui ferais faire d'autre annalyses éspérant que sa thyroide va se remettre en marche comme il se doit.
pour les nouvelles de mon fils il va trés bien pas de constipation a un appéttit moyen pour le soméil il dort a 21 h et se réveille a 7 du matin et des fois il ne fait pas de sieste et il é entré en créche sa maitrésse dit quil é intélligent et quil assimile vite.
mérci pour le soutien .
a la prochaine avec d'autre résultat d'annalyses
mérci pour cette réponse .oui éfféctivement la T4 a augmenté par rapport au dérnnieres annalyse et la TSH a reculé.
bientot je lui ferais faire d'autre annalyses éspérant que sa thyroide va se remettre en marche comme il se doit.
pour les nouvelles de mon fils il va trés bien pas de constipation a un appéttit moyen pour le soméil il dort a 21 h et se réveille a 7 du matin et des fois il ne fait pas de sieste et il é entré en créche sa maitrésse dit quil é intélligent et quil assimile vite.
mérci pour le soutien .
a la prochaine avec d'autre résultat d'annalyses
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