essai bb et prise de température

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Inscrit le: 16.03.05 |  Messages: 839  | Cancer papillaire (e...  | 47000  |   | 40+

pour te répondre assez brièvement, tu peux si tu as un doute, essayer de coupler la prise de température à l'observation ed la glaire. Je sais, c'est un peu glop, mais les 2 combinés, c'est imparable !
si tu veux en savoir plus, clique sur le lien vers mon site, tu trouveras tout pleins d'infos si tu cherches un peu !

Courage,
Cécile

Bonjour à tous
J'ai 29 ans et j'ai eu un cancer en 2005
Je suis maman d'une petite puce de 3 ans et à ce moment là pas de problème de thyroïde...
Depuis cet épisode désagréable nous avons décidé de mettre en route une nouvelle grossesse , mais cela est beaucoup plus difficile que prévu.
Cela fait huit mois que j'ai arrêté la pillule et toujours rien en vue
D'après l'endocino tout va bien, et selon la gynéco aussi!!
Pourtant j'avais des cycles de trois mois environ elle ma donc demandé de faire de courbes de température mais ça m'énerve plus qu'autre chose
Mes résultats bio sont (je pense) plutôt bons: T4L 1.81 et TSH 0.01
J'aimerais connaitre la formule magique pour avoir un beau bébé sans cette prise de tête inutile
Merci des infos que vous pourrez me donner
Bises
Célinette

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50414  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonjour Celinette,

je pense que même si c'est enquiquinant, la courbe de température permettra de mieux voir ce qui se passe, s'il y a ovulation ou pas ! Car des cycles de 3 mois, ce n'est quand-même pas tout à fait normal !

Côté hormones thyroïdiennes, tu es peut-être un tout petit peu trop dosée ... si ton cancer était "à faible risque" et que tu es en rémission totale, tu n'as plus besoin de garder une TSH aussi basse (freinée, sous 0,1 - or, la tienne est encore beaucoup plus basse !), elle pourrait revenir dans la fourchette normale, tout en bas, entre 0,5 et 1 ...

Comment te sens-tu ? Combien de lévo prends-tu ? Tu pourrais peut-être, en accord avec tes médecins, baisser un tout petit peu, p.ex. de 12,5 µg ?

Car l'hyper (et l'hypo) jouent sur le cycle, en hypo on a des cycles courts et des règles fortes, en hyper des cycles longs et des règles plus faibles ... et pour tomber enceinte, le mieux est d'être le plus proche possible de la "normale", je pense ... (même si, dans le forum, il y a pas mal de jeunes femmes qui ont réussi à faire des bébés après un cancer, même avec une TSH "supprimée").

Donc, essaie s'il n'est pas possible de rapprocher ta TSH des 0,1 préconisés, plutôt que de la garder à 0,01, en espérant que cela facilite les choses !

Bon courage !

Beate

Merci de me répondre aussi vite
Je prend du lévothyrox 175! et mes deux derniers cycles sont quasi normaux (49 et 33 jours )
Cependant les médecins pensent que je suis tout à fait bien dosée mais de ce que j'ai pu lire il semblerait que non!!alors que faire et à qui dois-je faire confiance?
Célinette

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50414  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonjour Célinette !

Je n'ai pas dit qu'il "ne fallait pas faire confiance" à tes médecins !

Mais ils continuent peut-être à appliquer les anciens protocoles, qui disaient "après un cancer, TSH freinée à vie" ??? Or, en 2006, ces protocoles ont changé, on s'est rendu compte de ce que, pour les cancers "à faible risque", les risques de récidive, en laissant la TSH augmenter légèrement, étaient bien plus faibles que les risques liés à une hyperthyroïdie permanente ...

Tu pourras lire à ce sujet le consensus européen sur le traitement et suivi du cancer de la thyroïde, et même l'imprimer pour tes médecins !

Pose-leur la question si, étant donné que tous tes contrôles (scintigraphie, TG ...) sont bons et que tu es donc "en rémission complète", on ne pourrait pas essayer de laisser ta TSH remonter un petit peu, juste pour voir si ça va jouer sur les cycles ...

D'ailleurs, même s'ils ne veulent pas la laisser revenir "à la normale", entre 0,5 et 1 comme on le dit dans le consensus, ils accepteront certainement qu'elle augmente UN PEU, à condition de la garder en-dessous de 0,1 ... et ça, tu devrais pouvoir l'obtenir en baissant de 12,5 µg ... cela devrait l'amener à 0,05 ou 0,06 environ, peut-être 0,08, vu qu'elle est actuellement à 0,01. Ainsi, tu seras toujours "freinée", mais un peu MOINS, et ça suffira peut-être déjà pour améliorer les choses ?

Je ne dis pas que ça va marcher à tous les coups, mais pourquoi ne pas essayer ...

Donc, d'une part, fais ta courbe, il faudra bien quelque chose "de concret", pour voir si tu ovules ou pas ... et d'autre part, à la prochaine occasion, discutes avec tes médecins sur cette histoire de dosage !

A bientôt !

Beate

bonsoir à toutes
j'ai diminué d'1/2 cp de lévo à la suite de notre échange et fait un dosage de TSH mercredi: TSH =0.012
je suis assez déçue que mon taux ne soit pas plus monté que cela Du coup j'ai continué à diminuer mon lévo. J'espère que je ne fais pas de bêtise
En plus de ne pas tomber enceinte facilement (j'ai plein d'amie qui sont enceinte autour de moi et je suis hyper frustrée ) une personne m'a fait peur en me disant que je risquait une récidive de mon cancer et peut-être même d'en mourrir alors maintenant j'angoisse à "mort"

rassurez moi vite que je ne fais aucune bêtise dans mes projets
(il y a bcp de BB suite à des cancers mais suis-je a l'abris d'une rechute?)

Bisous Célinette

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50414  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonjour Célinette,

hou là, je crois que tu vas un peu vite en besogne, là !

Tu prenais jusqu'à maintenant du Lévothyrox 175 - et avec cela, tu avais une TSH à 0,01, donc un peu trop basse.

Et tu dis que suite à nos échanges, tu as diminué d'un demi-comprimé ??? Donc, tu ne prends plus que 87,5 µg ??? Depuis combien de temps ?

Ensuite, tu as fait une prise de sang (combien de temps après avoir baissé le dosage ?), et, déçue parce que ta TSH était toujours très basse, tu as encore diminué ???

Est-ce que tu as bien lu ce que je te disais dans mon précédent message ? Je te disais qu'il serait certainement possible de diminuer "un peu", pour laisser la TSH remonter TRES légèrement, et je parlais d'une diminution de 12,5 µg ! Ou, éventuellement, de 25 ... mais certainement pas de diviser ton dosage par deux !!!

Cela fait combien de temps que tu as baissé ton dosage ? Et combien de temps après as-tu fait cette prise de sang ?

Il faut 6 semaines pour totalement éliminer les hormones, lors d'une baisse, inutile de faire une analyse plus tôt ! Et je pense que dans tous les cas, il vaudrait mieux discuter de tout cela avec les médecins qui te suivent pour ton cancer, pour avoir leur feu vert ! Nous, ici, nous ne connaissons pas la totalité de ton histoire, le stade de ton cancer, s'il était "à faible risque" (ou à "très faible risque"), et donc, une fois en rémission, ne nécessite plus qu'on "freine" totalement la TSH, ou si c'était un cancer un peu plus à risque, ou il vaut mieux continuer à maintenir la TSH basse, pendant à peu près 5 ans ... il n'y a que tes médecins qui peuvent le savoir !

Dans mon message précédent, je te mettais un lien vers le consensus européen, qui dit, entre autres :

Citation:

Traitement suppressif de la thyréostimuline Rationnel et recommandation : • Le rôle du traitement suppressif de la TSH après le traitement initial est double : le premier but est decorriger l’hypothyroïdie en utilisant une dose appropriée pour obtenir des taux d’hormonesnormaux dans le sang. Le deuxième but est d’inhiberla croissance tumorale des cellules cancéreuses résiduelles qui dépend de la TSH en diminuant le taux de TSH sérique à 0,1mU/l (63, 64). Lorsqu’un patient est considéré en rémission complète à un moment quelconque du suivi, il n’y a plus de nécessité de supprimer la sécrétion de TSH endogène et le traitement peut être alors modifié de suppressif à substitutif (65). • Initialement, la dose de LT4 doit être suffisante pour diminuer le taux sérique de TSH à 0.1mU/l. Il n’y a pas d’évidence que pousser la suppression de la TSH en dessous de ce taux (0,05 ou moins) permette d’obtenir un meilleur résultat. Le taux de TSH est mesuré au moins 3 mois après le début du traitement. La dose quotidienne de LT4 est alors ajustée en l’augmentant ou en la diminuant de 25μg/jour, et la TSH sérique est mesurée à nouveau 3 mois plus tard. Lorsque la dose optimale de LT4 a été déterminée, elle ne doit pas être modifiée et les taux sériques de T4 libre,T3 libre (optionnel) et de TSH sont mesurés tous les 6-12 mois. • Le traitement suppressif de la TSH (TSH sérique <0,1mU/l) est obligatoire chez les patients ayant une maladie persistante prouvée (y compris en cas de Tg sérique détectable sans autre évidence de maladie). Chez les patients à haut risque qui sont en rémission apparente après traitement, il est conseillé de poursuivre le traitement suppressif pendant 3-5 ans. Chez les patients à faible risque, lorsque la guérison a été vérifiée, le risque de rechute ultérieure est faible (< 1%) et la dose de LT4 peut être diminuée immédiatement, avec comme but l’obtention d’un taux sérique de TSH dans la partie inférieure de la normale (entre 0,5 et 1,0 mU/l) . • Le traitement par LT4 est au mieux surveillé par un endocrinologue ou par un autre membre de l’équipe multidisciplinaire. Le traitement par LT4 doit être pris en une seule fois, le matin à jeun, 20-30 minutes avant le petit-déjeuner. • Les effets secondaires de la thyrotoxicose infraclinique liée à la suppression de la TSH sont principalement des complications cardiaques et la perte osseuse (67). Les études rétrospectives ont montré que ces risques sont faibles si la dose appropriée de LT4 est soigneusement contrôlée, en évitant ainsi une élévation du taux de T4 libre et de T3 libre. • En cas de grossesse, il peut être nécessaire d’ajuster la dose de LT4, en fonction des résultats des dosages de la TSH . En cas de rémission documentée et persistante, le taux optimal de TSH se situe dans la zone inférieure de la normale,mais si la femme a une maladie persistante ou est à risque élevé de rechute, la taux sérique de TSH doit être maintenu supprimé aux alentours de 0,1mU/l.

Ces recommandations sont toutes récentes, et émanent des plus grands spécialistes européens. Pour résumer, si tes contrôles sont BONS, scintigraphie blanche, TG indétectable, et qu'on ne considère pas ton cancer comme "à haut risque", tu pourras tout à fait laisser ta TSH remonter un peu, entre 0,5 et 1 environ - et pendant la grossesse, il faudra ensuite surveiller tes taux, pour maintenir en permanence la TSH dans cette zone-là, la "zone inférieure de la normale" !

N'écoute pas "les gens" qui te disent n'importe quoi - si tu avais un cancer à faible risque et que ta "rémission complète" (= guérison) à été confirmé par les examens, non, tu ne risques pas la récidive en laissant ta TSH augmenter un tout petit peu (et cela te permettra d'éviter d'autres risques, comme l'ostéoporose et les problèmes cardiaques, qu'on risque en gardant la TSH trop basse ...)

Et ne te laisse pas non plus frustrer par les copines enceintes - ton temps viendra !

Il faudra un peu de patience, et surtout, il faudra parler de tout cela AVEC tes médecins, et ne pas "faire ta petite cuisine" toute seule, il ne faut pas jouer avec ta santé !

Par ailleurs, en diminuant ton dosage, ta TSH ne va peut-être pas réagir "de suite", si elle a été freinée pendant des années (l'hypophyse devra s'habituer aux nouvelles conditions), donc ne change pas trop vite - tu as été un peu surdosée, c'est vrai, mais inutile de basculer en hypo maintenant en baissant trop vite ! Je pense qu'avec une baisse de 12,5 ou de 25, par rapport à avant, et une nouvelle analyse au moins 6 semaines plus tard, ça devrait aller ...

Bon courage et à bientôt !

Beate

Merci de ta réponse mais je me suis mal expliquée:
j'ai diminué mon lévo de 175 à 162.5 et non de moitié (1/2 cp de25 )
depuis environ 4 semaine
rassure-toi je ne suis pas assez folle pour passer du jour au lendemain à 87.5 sans l'avis des medecins qui me suivent.
Bisous Célinette

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 50414  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Coucou Célinette,

OUF, ça me rassure - d'ailleurs, ça m'aurait vraiment étonné que tu fasse de telles "folies" ! Mais bon, on ne sait jamais (on en voit des choses, dans le forum !), et comme tu avais juste écrit "j'ai diminué d'1/2 cp de lévo" ... (et que je ne savais pas que tu combinais 150 et 25, je croyais que tu avais uniquement des comprimés de 175 à la maison) ...

Bon, pour résumer, avec 162,5 tu ne cours certainement AUCUN risque - ta TSH va peut-être grimper encore un tout petit peu, d'ici quelques semaines, mais certainement pas des masses, je pense qu'elle ne dépassera pas les 0,05 environ, donc encore bien loin en-dessous de la fameuse limite de 0,1.

Il faudrait discuter avec tes médecins, pour voir s'ils estiment utile de garder ta TSH ainsi "freinée" encore quelque temps (si ton cancer était un peu gros, multifocal, ou que tu avais des ganglions métastasés, et donc qu'on te considère "à risque" ?), ou si, conformément aux recommandations du "consensus européen" (publiées en mars 2006), que j'ai citées ci-dessus (tu pourras d'ailleurs les imprimer pour les amener chez le médecin !), on te considère comme "en rémission complète" et t'autorise à laisser ta TSH revenir entre 0,5 et 1 environ ... (d'ailleurs, il n'est pas "obligatoire" d'aller si haut, mais tu pourras certainement la laisser revenir à 0,1 ou un peu au-dessus ...)

S'ils disent que oui, tu n'as qu'à baisser encore de 12,5, donc de ne plus prendre que 150 µg de Lévo, prise de sang 6 semaines plus tard, et on verra ce que ça donne.

Il faudra aussi voir comment tu te sens, en baissant - car quand on a eu la TSH "freinée" pendant un certain temps, l'organisme s'est habitué à ce léger surdosage hormonal, et quand on baisse, on risque de se sentir un peu "hypo", fatiguée ...

En parallèle, ce serait certainement utile de faire une courbe de température aussi, histoire de voir s'il y a ovulation ou pas, car avec des cycles aussi longs, difficile de savoir ...

Bon courage, tiens-nous au courant !

Beate

Inscrit le: 05.10.05 |  Messages: 269  | toulouse  | 

Slt à toutes
Moi j'étais comme vous, je ne voulais pas me prendre la tete avec cette fichu tempiote et c humeurs !!
Mais au bout de 13 mois d'essai infructueux, un entretien avec le gygy, je dois me coller à la courbe des tempiotes tous les matins, à la meme heure, sans m'être levée...c'est une réelle contrainte, ca manque de naturel mais pas le choix !!! moi aussi j'aimerai être comme bcp, ne pas calculer, laisser faire dame nature, mais la vie en décide autrement !!!
Pour ce qui est de la prise du levo avant ou après cela n'a pas d'importance...
V'là mon expérience
Bon courage