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Les honoraires de dispensation des pharmaciens...
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Les honoraires de dispensation des pharmaciens...Posté le: 30. Avr 2020, 13:29
PRIX DU THYROFIX ???
Bonjour,
Je suis allée acheter du thyrofix et m'étonne du changement de prix. Dans mon souvenir les médicaments de type Lévothyrox coûtaient dans les 2€, idem pour Thyrofix. Or la pharmacinne m'a facturé la boîte à 8 euros ( environ) me précisant que le prix variait en fonction de l'âge ?
C'est nouveau ?
Merci pour vos éclairages
Bonjour,
Je suis allée acheter du thyrofix et m'étonne du changement de prix. Dans mon souvenir les médicaments de type Lévothyrox coûtaient dans les 2€, idem pour Thyrofix. Or la pharmacinne m'a facturé la boîte à 8 euros ( environ) me précisant que le prix variait en fonction de l'âge ?
C'est nouveau ?
Merci pour vos éclairages
Merci. Ce message m'a été utile ! dit :
bonjour
tu est sure que c'est du thyrofix qu'elle t'a délivré??? ce n'est pas du tout le prix d'une boite de thyrofix dont le prix dépend du dosage et pas de l'age déjà, et qui est pris en charge par la sécu donc rien à débourser si tu as une ordonnance!!!
https://eurekasante.vidal.fr/medica.....ment-gp6330-THYROFIX.html
tu est sure que c'est du thyrofix qu'elle t'a délivré??? ce n'est pas du tout le prix d'une boite de thyrofix dont le prix dépend du dosage et pas de l'age déjà, et qui est pris en charge par la sécu donc rien à débourser si tu as une ordonnance!!!
https://eurekasante.vidal.fr/medica.....ment-gp6330-THYROFIX.html
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Wynnie
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Posté le: 30. Avr 2020, 18:47
Bonjour , oui c'est bien du thyrofix. Elle me dit que ça a changé et que cela concerne tous les médicaments qui contiennent certaines substances donc lévothyrox aussi ... 
Je t'ai mis le lien du vidal sur les prix du thyrofix...
Tu as payé le thyrofix de ta poche en ayant une ordonnance ???
Tu as payé le thyrofix de ta poche en ayant une ordonnance ???
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Wynnie
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Posté le: 01. Mai 2020, 11:19
Bonjour Lil,
Elle se situe où, ta pharmacie ? As-tu la possibilité d’en consulter une autre ?
J’ai l’impression qu’on t’a dit n’importe quoi ?
Pour les médicaments remboursés, le prix est fixé par le CEPS - et le pharmacien doit les vendre à ce prix-là ! C’est uniquement pour les médicaments non pris en charge que le prix est « libre » - pour les médicaments à base de lévothyroxine, cela concerne uniquement le Tcaps et le Tsoludose (pour empêcher les pharmaciens d’être trop gourmands, le laboratoire y appose une étiquette « prix indicatif conseillé », de 9,95€ et de 11,95€).
Mais le Thyrofix fait partie des médicaments Liste II remboursés - le pharmacien n’a aucun droit de le vendre plus cher !
Source : https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/medicaments/professionnels-de-sante/consulter-la-reglementation-sur-les-medicaments/article/prix-et-tarif-des-medicaments-specialites-pharmaceutiques
Demande qu’on te montre les textes qui soi-disant disent autre chose ? As-tu la facture détaillée ?
Ci-après les prix du VIDAL...
La seule chose qui peut se rajouter à ce prix (qui n’a donc pas bougé), ce sont les honoraires de dispensation du pharmacien - et apparemment, dans ces honoraires il y a apparemment un tarif spécial lié à l’âge (moins de 3 ans ou plus de 70 ans), je viens de le découvrir ! Mais ça ne justifie pas une facture de 8€ : le tarif « lié à l’âge » a en effet augmenté le 1er janvier 2020, mais il est passé de 0,51€ à 1,58€.
Par ailleurs, normalement le patient ne paie pas ces honoraires, puisque c’est directement pris en charge par la sécurité sociale.
https://uspo.fr/valorisation-des-ho.....tion-au-1er-janvier-2020/
https://www.cfdt-retraites.fr/Compr.....ispensation-du-pharmacien
https://www.20minutes.fr/sante/2609.....ce-medicaments-ordonnance
À moins que, en plus du tarif « lié à l’âge », elle ait, en plus, appliqué le « tarif lié à la délivrance de médicaments spécifiques » (dont les spécialités à base de lévothyroxine feraient apparemment partie ?), de 3,57€ ??
C’est assez aberrant, ces honoraires « particuliers » - comme si le fait de vendre une boîte à quelqu’un qui a plus de 70 ans demandait plus de travail qu’à quelqu’un de 69 ans... et comme si le fait de nous renouveler notre Thyrofix, Levothyrox, TCaps etc, tous les mois, necessitait des conseils particuliers ?
Regarde la facture, ça doit être détaillé dessus !
Bon courage, et tiens-nous au courant !
Beate
Elle se situe où, ta pharmacie ? As-tu la possibilité d’en consulter une autre ?
J’ai l’impression qu’on t’a dit n’importe quoi ?
Pour les médicaments remboursés, le prix est fixé par le CEPS - et le pharmacien doit les vendre à ce prix-là ! C’est uniquement pour les médicaments non pris en charge que le prix est « libre » - pour les médicaments à base de lévothyroxine, cela concerne uniquement le Tcaps et le Tsoludose (pour empêcher les pharmaciens d’être trop gourmands, le laboratoire y appose une étiquette « prix indicatif conseillé », de 9,95€ et de 11,95€).
Mais le Thyrofix fait partie des médicaments Liste II remboursés - le pharmacien n’a aucun droit de le vendre plus cher !
| Citation: |
| Les spécialités pharmaceutiques prises en charge ou remboursables par l’assurance maladie bénéficient d’un prix administré.
Lorsqu’elles sont dispensées par les officines de ville, le prix public de vente est fixé par le comité économique des produits de santé (CEPS) dans le cadre d’une négociation avec l’entreprise pharmaceutique. Lorsque, par exception, les spécialités pharmaceutiques sont dispensées au public par des pharmacies hospitalières autorisées, le prix de cession est fixé par le CEPS dans le cadre d’une procédure de déclaration de prix. Les spécialités pharmaceutiques qui ne sont pas prises en charge ou remboursables par l’assurance maladie sont vendues à prix libre par les officines de ville. - Consulter les articles L. 162-16-4 et L. 162-16-5 du code de la sécurité sociale |
Source : https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/medicaments/professionnels-de-sante/consulter-la-reglementation-sur-les-medicaments/article/prix-et-tarif-des-medicaments-specialites-pharmaceutiques
Demande qu’on te montre les textes qui soi-disant disent autre chose ? As-tu la facture détaillée ?
Ci-après les prix du VIDAL...
La seule chose qui peut se rajouter à ce prix (qui n’a donc pas bougé), ce sont les honoraires de dispensation du pharmacien - et apparemment, dans ces honoraires il y a apparemment un tarif spécial lié à l’âge (moins de 3 ans ou plus de 70 ans), je viens de le découvrir ! Mais ça ne justifie pas une facture de 8€ : le tarif « lié à l’âge » a en effet augmenté le 1er janvier 2020, mais il est passé de 0,51€ à 1,58€.
Par ailleurs, normalement le patient ne paie pas ces honoraires, puisque c’est directement pris en charge par la sécurité sociale.
https://uspo.fr/valorisation-des-ho.....tion-au-1er-janvier-2020/
https://www.cfdt-retraites.fr/Compr.....ispensation-du-pharmacien
https://www.20minutes.fr/sante/2609.....ce-medicaments-ordonnance
À moins que, en plus du tarif « lié à l’âge », elle ait, en plus, appliqué le « tarif lié à la délivrance de médicaments spécifiques » (dont les spécialités à base de lévothyroxine feraient apparemment partie ?), de 3,57€ ??
C’est assez aberrant, ces honoraires « particuliers » - comme si le fait de vendre une boîte à quelqu’un qui a plus de 70 ans demandait plus de travail qu’à quelqu’un de 69 ans... et comme si le fait de nous renouveler notre Thyrofix, Levothyrox, TCaps etc, tous les mois, necessitait des conseils particuliers ?
Regarde la facture, ça doit être détaillé dessus !
Bon courage, et tiens-nous au courant !
Beate
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Posté le: 01. Mai 2020, 11:55
Pour compléter mon message précédent :
Je n’ai pas l’impression que le Thyrofix (ou les autres spécialités à base de lévothyroxine) fassent partie des médicaments « spécifiques » qui donnent droit à des honoraires spéciaux de 3,57€ ?
Sur la base de données publiques, on trouve le prix avec et sans honoraires, et les honoraires indiqués (à la date du 20 avril 2020) sont de 1,02€...
Peut s’y ajouter le « tarif spécial lié à l’âge » de 1,58€, mais normalement c’est tout...
Ci-dessous la copie des prix indiqués sur la fiche du Thyrofix 100 mcg : http://base-donnees-publique.medica.....trait.php?specid=64635603
Je n’ai pas l’impression que le Thyrofix (ou les autres spécialités à base de lévothyroxine) fassent partie des médicaments « spécifiques » qui donnent droit à des honoraires spéciaux de 3,57€ ?
Sur la base de données publiques, on trouve le prix avec et sans honoraires, et les honoraires indiqués (à la date du 20 avril 2020) sont de 1,02€...
Peut s’y ajouter le « tarif spécial lié à l’âge » de 1,58€, mais normalement c’est tout...
Ci-dessous la copie des prix indiqués sur la fiche du Thyrofix 100 mcg : http://base-donnees-publique.medica.....trait.php?specid=64635603
| 4636DEE8-C833-4DBF-96BA-F6982792D521.jpeg | ||
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Inscrit le: 02.07.10 | Messages: 541
Posté le: 02. Mai 2020, 09:27
Merci à toutes pour vos éclairages. Je suis dans les Alpes-Maritimes. J'irai demander dans une autre pharmacie ...voilà le détail de la facture et effectivement, normalement ma mère devrait être remboursée ... mais je ne m'explique pas le surcoût pour la sécurité sociale du coup ? Car ce médicament coûte bel et bien plus cher ?
| thyrofix.jpg | ||
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Bonjour,
En effet, ça fait un sacré paquet d’honoraires pour le pharmacien, pour juste délivrer une boîte (d’un médicament qui « ne coûte rien ») !
Je ne savais d’ailleurs pas qu’on pouvait cumuler tous ces honoraires : la délivrance standard (1,02€) plus le tarif spécial « lié à l’âge » (1,58€) plus les 3,57€ « pour médicaments spéciaux » ?
Et à mon avis, les 3,57€ ne sont pas justifiés (à moins que quelque chose ait changé tout récemment, pour les médicaments à base de lévothyroxine ?) - en tout cas, ce n’est pas listé sur la base de données publique, sur la page du Thyrofix ?
Je poserai la question à mon pharmacien, à l’occasion.
IMPORTANT, pour réduire un peu les dépenses de la sécurité sociale : si on est bien dosé, insister pour avoir une boîte de 100, pour 3 mois ! Ainsi, ces honoraires ne seront dus qu’une fois tous les 3 mois !
Beate
En effet, ça fait un sacré paquet d’honoraires pour le pharmacien, pour juste délivrer une boîte (d’un médicament qui « ne coûte rien ») !
Je ne savais d’ailleurs pas qu’on pouvait cumuler tous ces honoraires : la délivrance standard (1,02€) plus le tarif spécial « lié à l’âge » (1,58€) plus les 3,57€ « pour médicaments spéciaux » ?
Et à mon avis, les 3,57€ ne sont pas justifiés (à moins que quelque chose ait changé tout récemment, pour les médicaments à base de lévothyroxine ?) - en tout cas, ce n’est pas listé sur la base de données publique, sur la page du Thyrofix ?
Je poserai la question à mon pharmacien, à l’occasion.
IMPORTANT, pour réduire un peu les dépenses de la sécurité sociale : si on est bien dosé, insister pour avoir une boîte de 100, pour 3 mois ! Ainsi, ces honoraires ne seront dus qu’une fois tous les 3 mois !
Beate
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux | 
Posté le: 04. Mai 2020, 20:40
Bonsoir,
J'ai trouvé ces éléments de réponses :
"Spécifique" donc
peut-être en raison du "non substituable MTE"
J'essaierai de trouver la liste...
Bonne soirée
J'ai trouvé ces éléments de réponses :
| Citation: |
| Honoraire de dispensation pour l’exécution d’une ordonnance de médicaments remboursables et facturés, dits « spécifiques », c’est-à-dire figurant sur une liste fermée établie en annexe de la convention nationale (HDE) : 2€04 (3€57 au 1er janvier 2020). Cela représente quand même 4300 médicaments.
http://ufc-quechoisir-lille.org/fr/.....ns-medicament-pharmacien/ |
"Spécifique" donc
peut-être en raison du "non substituable MTE"
J'essaierai de trouver la liste...
Bonne soirée
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 04. Mai 2020, 23:24
La lévothyroxine était bien sur la liste des "médicaments à surveillance particulière" en 2018 cf pièce jointe
| 201707201544460.Avenant_11_a_la_convention_pharmaceutique - Copie.pdf | |||
| Description: |
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 Télécharger |
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| Nom du fichier: | 201707201544460.Avenant_11_a_la_convention_pharmaceutique - Copie.pdf | ||
| Taille du fichier: | 165.46 Ko | ||
| Téléchargé: | 519 fois | ||
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 04. Mai 2020, 23:58
Image jointe : réforme des marges et honoraires.
Les pharmaciens auraient-ils été récompensés pour leur gestion de la crise Levothyrox ?
Les pharmaciens auraient-ils été récompensés pour leur gestion de la crise Levothyrox ?
| 2018-12-Remu-1.jpg | ||
| Description: |
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| Vu: | 562 fois | |
 |
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Inscrit le: 02.07.10 | Messages: 541
Posté le: 05. Mai 2020, 12:30
Il s'agit tout de même d'une augmentation conséquente qui va incomber à la sécurité sociale .... 
Quelques informations supplémentaires.
Les honoraires chiffrent vite !
Pour un médicament remboursé, c’est la sécu qui paie - mais pour un médicament non remboursé, comme le TCaps, c’est inadmissible de s’enrichir ainsi sur le dos du patient ! Surtout qu’habituellement, la boîte de Tcaps n’est pas remise avec davantage d’explications que celle de Doliprane... rien qui justifie un surcoût ? Pareil pour l’âge du patient... si on vient chercher son médoc tous les mois depuis 30 ans, on ne nécessite pas davantage de conseils dès qu’on fête ses 70 ans ??
C’est vraiment scandaleux tout ça...
Un article très complet : https://uspo.fr/valorisation-des-honoraires-de-dispensation-au-1er-janvier-2020/
Et aussi : http://ufc-quechoisir-lille.org/fr/nos-actions/enquetes/honoraires-dispensations-medicament-pharmacien/
Par ailleurs, la lévothyroxine figure dans la liste "médicaments spécifiques", dans la rubrique "médicaments à surveillance particulière"... ce qui ne semble pas vraiment justifié, en tout cas pas pour le gros des patients, ceux qui sont à peu près correctement dosés et prennent le même médicament et le même dosage pendant des décennies ? (cette classification date sans doute de 2011, quand, suite aux problèmes avec la substitution par génériques, l'AFSSAPS avait mis "le Levothyrox et ses génériques" sur la liste des "médicaments sous surveillance" ?)
Bien sûr, une surveillance est justifiée en cas de changement, en période d'adaptation etc. (mais le plus souvent, c'est le médecin qui s'en occupe, pas le pharmacien ?) - mais en tout cas, rien ne justifie de facturer systématiquement 3,50€ tous les mois !
Les honoraires chiffrent vite !
Pour un médicament remboursé, c’est la sécu qui paie - mais pour un médicament non remboursé, comme le TCaps, c’est inadmissible de s’enrichir ainsi sur le dos du patient ! Surtout qu’habituellement, la boîte de Tcaps n’est pas remise avec davantage d’explications que celle de Doliprane... rien qui justifie un surcoût ? Pareil pour l’âge du patient... si on vient chercher son médoc tous les mois depuis 30 ans, on ne nécessite pas davantage de conseils dès qu’on fête ses 70 ans ??
C’est vraiment scandaleux tout ça...
Un article très complet : https://uspo.fr/valorisation-des-honoraires-de-dispensation-au-1er-janvier-2020/
Et aussi : http://ufc-quechoisir-lille.org/fr/nos-actions/enquetes/honoraires-dispensations-medicament-pharmacien/
Par ailleurs, la lévothyroxine figure dans la liste "médicaments spécifiques", dans la rubrique "médicaments à surveillance particulière"... ce qui ne semble pas vraiment justifié, en tout cas pas pour le gros des patients, ceux qui sont à peu près correctement dosés et prennent le même médicament et le même dosage pendant des décennies ? (cette classification date sans doute de 2011, quand, suite aux problèmes avec la substitution par génériques, l'AFSSAPS avait mis "le Levothyrox et ses génériques" sur la liste des "médicaments sous surveillance" ?)
Bien sûr, une surveillance est justifiée en cas de changement, en période d'adaptation etc. (mais le plus souvent, c'est le médecin qui s'en occupe, pas le pharmacien ?) - mais en tout cas, rien ne justifie de facturer systématiquement 3,50€ tous les mois !
| Honoraires dispensation 2020.jpg | ||
| Description: |
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| Médicaments spécifiques.jpg | ||
| Description: |
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| Taille du fichier: | 101.36 Ko | |
| Vu: | 760 fois | |
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Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 07. Aoû 2020, 07:54
Bonjour Nicole,
Je reprends ta citation ici :
Vu que la sécu travaille à négocier avec les labos des prix bas contre remboursement, je peux comprendre que le pharmacien dénonce un manque à gagner et qu'il soit "dédommagé".
Outre le fait que le seul remboursement, ouvre à chacun (et c'est le but et c'est une chance) l'accès au soin et à sa pharmacie. Le pharmacien n'est-il pas d'autant plus dédommagé quand ces prix bas attirent aussi à lui grand nombre de clients étrangers qui se ruent sur les médicaments sans ordonnance (et parfois même avec)... allant jusqu'à les revendre plus chers à l'étranger.
Après l'ironie, l'hypocrisie
La crise Lévothyrox est passée par là... Une prime plutôt qu'un blâme :
Honoraire (HDE) pour eux et non substituable (MTE) pour nous.
L'ironie c'est que mon ordonnance mentionnait déjà en gros et en gras "NON SUBSTITUABLE".
Je reprends ta citation ici :
| Nicole2 a écrit: |
| ls nous vendent des génériques "pour économiser" mais ils ont une gratification pour un certain volume de vente de génériques. Où est l'économie pour la sécu? |
Vu que la sécu travaille à négocier avec les labos des prix bas contre remboursement, je peux comprendre que le pharmacien dénonce un manque à gagner et qu'il soit "dédommagé".
Outre le fait que le seul remboursement, ouvre à chacun (et c'est le but et c'est une chance) l'accès au soin et à sa pharmacie. Le pharmacien n'est-il pas d'autant plus dédommagé quand ces prix bas attirent aussi à lui grand nombre de clients étrangers qui se ruent sur les médicaments sans ordonnance (et parfois même avec)... allant jusqu'à les revendre plus chers à l'étranger.
Après l'ironie, l'hypocrisie
| Beate a écrit: |
| Je ne savais d’ailleurs pas qu’on pouvait cumuler tous ces honoraires : la délivrance standard (1,02€) plus le tarif spécial « lié à l’âge » (1,58€) plus les 3,57€ « pour médicaments spéciaux » ? |
La crise Lévothyrox est passée par là... Une prime plutôt qu'un blâme :
Honoraire (HDE) pour eux et non substituable (MTE) pour nous.
L'ironie c'est que mon ordonnance mentionnait déjà en gros et en gras "NON SUBSTITUABLE".
Inscrit le: 30.09.17 | Messages: 143
bonsoir cela fait quelques temps que je me penche sur cette histoire de remboursements.
Exemple:
En décembre 2019 une ordonnance d'homéopathie (pour réparer les dégâts....) :0 euro
En janvier 2020:14 euro
Devant ma désapprobation le pharmacien me dit:"Vous avez qu'à changer de mutuelle"
Essayez à plus de 70 ans et voyez les tarifs...
J'espère que je n'ai pas payé 3,40 euro pour ce conseil...
C'est quand même un métier très protégé,avec des installations sous autorisation,passage obligé pour toute la population...
Et je regrette aussi le manque de transparence :si vous posez des questions sur ces taxes additionnelles ils répondent"ne vous en occupez pas,ça ne vous concerne pas"
Si:la sécu et les mutuelles fonctionnent grâce à nos cotisations ...qui augmentent!
Nous sommes concernés en premier chef!
bonne soirée
Exemple:
En décembre 2019 une ordonnance d'homéopathie (pour réparer les dégâts....) :0 euro
En janvier 2020:14 euro
Devant ma désapprobation le pharmacien me dit:"Vous avez qu'à changer de mutuelle"
Essayez à plus de 70 ans et voyez les tarifs...
J'espère que je n'ai pas payé 3,40 euro pour ce conseil...
C'est quand même un métier très protégé,avec des installations sous autorisation,passage obligé pour toute la population...
Et je regrette aussi le manque de transparence :si vous posez des questions sur ces taxes additionnelles ils répondent"ne vous en occupez pas,ça ne vous concerne pas"
Si:la sécu et les mutuelles fonctionnent grâce à nos cotisations ...qui augmentent!
Nous sommes concernés en premier chef!
bonne soirée
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