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Débat : la réforme de la Sécu
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Forum 'Causerie'
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Inscrit le: 05.11.04 | Messages: 12 | Thyroïdectomie totale | 
Posté le: 06. Déc 2004, 09:11
| Beate a écrit: |
| Personnellement, pour connaître le système allemand ET le système français (puisque je suis allemande, mais vis en France depuis de nombreuses années), je trouve le système français (pour l'instant encore) beaucoup plus "juste" ! En Allemagne, où il existe deux systèmes en parallèle, il y a aussi une médecine "à deux vitesses" de plus en plus marquée !
Je participe également à un forum allemand sur la thyroïde. Et j'y ai vu des discussions, p.ex. quand quelqu'un demande "un bon endocrino à X", qu'on lui répond qu'il y en a justement un de génial, et qu'il répond "mais celui-là, je ne peux pas y aller, il ne prend que les "privés" !" Cela m'horrifie ! Et j'en ai ressenti les effets moi-même, quand j'y étais, p.ex. en vacances chez mes parents avec un bébé qui faisait une grosse bronchite, début de pneumonie, l'après-midi de Noël. J'appelais le pédiatre, bien sûr aucune possibilité d'avoir un RDV - puis, quand je disais que j'étais en visite et j'allais régler moi-même (donc, comme un "privé", qui paie cash, alors que les "obligatoires", eux, ne paient pas, c'est leur caisse qui règle) : "ah bon, si c'est ça, venez dans une demi-heure !" J'ai même vu des spécialistes qui avaient deux salles d'attentes séparées ! Est-ce que c'est ce système-là que vous voulez ?? |
Mais c'est déjà le cas en France ! Quand vous voulez consulter un médecin réputé à l'hopital, la secrétaire vous demande : "en privé ou en public ?" Inutile de dire que ça va plus vite (et c'est plus cher) dans un cas que dans l'autre. Pourquoi voudriez-vous que tout le monde soit traité de la même façon ? La justice ce n'est pas que tout le monde roule en Twingo, c'est de tolérer que certains aient des Twingo et d'autres des Mercedes (pas moi, je n'ai pas de voiture).
| Beate a écrit: |
| Et pour ce qui est des abus, en France : c'est vrai qu'il y en a, et personnellement, j'estime que ce n'est pas "parce qu'on nous facilite la chose" qu'on est obligé d'abuser !!! C'est une question de sens civique ! En France, les gens prennent très vite l'habitude de "se faire assister", ils ne se sentent plus responsables de rien - pourtant, il suffit d'un petit peu de reflexion, c'est quand-même facile de comprendre que ce système, nous le payons TOUS, et que si moi, j'abuse, l'argent manquera à quelqu'un d'autre (qui en a pourtant peut-être bien plus besoin que moi) ! Pourquoi toujours prendre, jamais donner, jamais se demander si tel acte, tel médicament, est vraiment justifié, MEME si on n'a pas besoin de le payer de sa poche ?? |
Ceux qui sont à la Sécu, non seulement on leur prend de l'argent sans leur demander leur avis (plus de 25% du salaire quand on additionne toutes les cotisations), mais en plus ou voudrait qu'ils se disciplinent !! Il faut être un peu cohérent ! Comme je l'ai dit, un tel système, en apparence généreux (facile d'être généreux avec l'argent des autres !), repose sur l'irresponsabilité à tous les niveaux. Il est en déficit non pas parce que les gens n'ont pas d'esprit civique, mais parce qu'il a été conçu comme ça.
| Beate a écrit: |
Le problème est apparemment que tout ce qui est "gratuit" n'est pas estimé à sa juste valeur, et puis, de toute façon, dans TOUTES les sociétés, on devient de plus en plus égoïste, c'est vraiment le "chacun pour soi", plus aucun esprit de solidarité, et c'est bien dommage ! Je me demande vraiment quelle société on laisse à nos enfants ...  |
Comme vous le savez RIEN n'est gratuit. Il y a toujours quelqu'un qui paye, et avec la Sécu, où tout le monde est déresponsabilisé, chacun espère que ce sera son voisin, et pas lui. L'assurance est une forme de solidarité, puisqu'elle mutualise le risque entre les assurés. "Chacun pour soi" ça veut dire qu'on commence d'abord par se prendre en charge avant d'aller se faire assister. Si tout le monde faisait vraiment du "chacun pour soi", il n'y aurait pas de déficit et il resterait largement assez d'argent pour prendre en charge par une vraie solidarité ceux qui en ont réellement besoin. Mais personne ne fait du chacun pour soi, c'est plutôt "que les autres payent pour moi", ce qui est, quand on y réfléchit, beaucoup plus égoiste.
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 3682 | 60+
Posté le: 06. Déc 2004, 09:43
Bein justement... j'ai une Twingo !!! Elle s'use un peu trop vite d'ailleurs...
Moi aussi Beate, je regarde ce que j'ai chez moi avant de reprendre des médicaments que j'ai déjà. Le nombre de fois où j'arrive à la pharmacie avec mon ordonnance en disant " ça, c'est pas la peine, ça non plus...". Malheureusement, je ne crois pas que nous soyons nombreux à faire ça (esprit nordique !?
).
Bonne journée à tous !
A+
Caroline
Moi aussi Beate, je regarde ce que j'ai chez moi avant de reprendre des médicaments que j'ai déjà. Le nombre de fois où j'arrive à la pharmacie avec mon ordonnance en disant " ça, c'est pas la peine, ça non plus...". Malheureusement, je ne crois pas que nous soyons nombreux à faire ça (esprit nordique !?
).
Bonne journée à tous !
A+
Caroline
Inscrit le: 02.05.04 | Messages: 185 | Maladie de basedow | Saint Brieuc, Bretagne | 
| 50+
| 50+Posté le: 06. Déc 2004, 21:03
Je m'étais dit que je n'interviendrais plus dans cette discussion car l'opinion de JacquesD me dépasse.
Je sais que j'ai un parcours associatif, qui pour la vision de Jacques me déforme, mais j'en suis fière de ce parcours associatif, même si souvent, ça me bouffe du temps et de l'energie, c'est un choix de vie.
Tu veux sortir du système de la sécurité sociale française parce que tu estimes que tu seras mieux couvert avec ta protection sociale privée. Ben fais ce choix, à mon avis, c'est un non sens citoyen mais bon ...
ça me fait penser à ceux qui ont perdu tous leurs capitaux retraites aux Etats Unis, parce que la direction des boites ou ils payaient pour pouvoir vivre correctement leurs retraites (bien méritées), avaient un mauvais choix en matière de placement boursiers.
La système de santé français a des lacunes, c'est vrai, mais il est basé aussi sur le principe de la solidarité. Celui qui a plus d'argent paie plus que celui qui gagne peu. Pour moi, c'est normal. Que ceux qui ont plus d'argent peuvent sans regarder basculer vers un système de santé privé.
C'est vrai qu'il y a 2 vitesses voire meme plus.
C'est comme ceux qui se plaignent de payer trop d'impôts.
Combien de smicards aimeraient payer 3000 € d'impôts par an ?
c'est juste un exemple, ça voudrait dire pour eux, qu'ils n'auraient plus besoin de compter le sou le sou pour pouvoir donner à manger correctement à leurs enfants, ça voudrait dire qu'ils pourraient sans problèmes changer de voiture, et ne plus apprehender qu'elle reste en rade, sachant tres bien que sans voiture pas de travail. je sais déjà que tu vas répondre que toi, tu n'as pas de voiture.
Ce n'est pas parce que certains abusent que tous abusent de ces services qui sont encore à notre disposition en France.
Si toutes les grosses boites s'aquitaient de leurs cotisations URSSAF, bien le trou de la sécu, il serait assez vite comblé (c'est un point de vue surement trop solidaires pour les gros patrons du MEDEF).
Si nos ancetres ne s'étaient pas battus dans les années 30 et même avant, nous n'aurions aucun droit et tout le monde serait content (enfin surtout les gros patrons).
je ne dis pas que la réforme de la sécu n'est pas necessaire. Je dis juste qu'il ne faut pas se tromper de cible, et ne pas généraliser tout.
Oui, certains abusent des services sociaux français, oui, certains ne font aucun effort pour trouver un job, mais ce n'est pas la majorité. Combien de personnes se retrouvent à 50 ans, et se voient fermer toutes les portes parce qu'ils sont trop vieux et donc plus productifs pour les grosses boites. Ces personnes n'ont pas choisit d'être au chomage, et prefereraient encore bosser plutot que de se voir être obligé de se justifier parce qu'ils ne trouvent pas d'emplois.
Combien de jeunes sortent du lycée avec une formation initiale correcte sans pour autant trouver un emploi, parce qu'ils n'ont pas d'expérience et qu'ils ne sont donc pas productif à 100 % dès leur première heure de travail.
Faut arreter de jouer au chien qui se mord la queue
Je sais que j'ai un parcours associatif, qui pour la vision de Jacques me déforme, mais j'en suis fière de ce parcours associatif, même si souvent, ça me bouffe du temps et de l'energie, c'est un choix de vie.
Tu veux sortir du système de la sécurité sociale française parce que tu estimes que tu seras mieux couvert avec ta protection sociale privée. Ben fais ce choix, à mon avis, c'est un non sens citoyen mais bon ...
ça me fait penser à ceux qui ont perdu tous leurs capitaux retraites aux Etats Unis, parce que la direction des boites ou ils payaient pour pouvoir vivre correctement leurs retraites (bien méritées), avaient un mauvais choix en matière de placement boursiers.
La système de santé français a des lacunes, c'est vrai, mais il est basé aussi sur le principe de la solidarité. Celui qui a plus d'argent paie plus que celui qui gagne peu. Pour moi, c'est normal. Que ceux qui ont plus d'argent peuvent sans regarder basculer vers un système de santé privé.
C'est vrai qu'il y a 2 vitesses voire meme plus.
C'est comme ceux qui se plaignent de payer trop d'impôts.
Combien de smicards aimeraient payer 3000 € d'impôts par an ?
c'est juste un exemple, ça voudrait dire pour eux, qu'ils n'auraient plus besoin de compter le sou le sou pour pouvoir donner à manger correctement à leurs enfants, ça voudrait dire qu'ils pourraient sans problèmes changer de voiture, et ne plus apprehender qu'elle reste en rade, sachant tres bien que sans voiture pas de travail. je sais déjà que tu vas répondre que toi, tu n'as pas de voiture.
Ce n'est pas parce que certains abusent que tous abusent de ces services qui sont encore à notre disposition en France.
Si toutes les grosses boites s'aquitaient de leurs cotisations URSSAF, bien le trou de la sécu, il serait assez vite comblé (c'est un point de vue surement trop solidaires pour les gros patrons du MEDEF).
Si nos ancetres ne s'étaient pas battus dans les années 30 et même avant, nous n'aurions aucun droit et tout le monde serait content (enfin surtout les gros patrons).
je ne dis pas que la réforme de la sécu n'est pas necessaire. Je dis juste qu'il ne faut pas se tromper de cible, et ne pas généraliser tout.
Oui, certains abusent des services sociaux français, oui, certains ne font aucun effort pour trouver un job, mais ce n'est pas la majorité. Combien de personnes se retrouvent à 50 ans, et se voient fermer toutes les portes parce qu'ils sont trop vieux et donc plus productifs pour les grosses boites. Ces personnes n'ont pas choisit d'être au chomage, et prefereraient encore bosser plutot que de se voir être obligé de se justifier parce qu'ils ne trouvent pas d'emplois.
Combien de jeunes sortent du lycée avec une formation initiale correcte sans pour autant trouver un emploi, parce qu'ils n'ont pas d'expérience et qu'ils ne sont donc pas productif à 100 % dès leur première heure de travail.
Faut arreter de jouer au chien qui se mord la queue
Posté le: 06. Déc 2004, 21:19
Coucou Maryline,
juste un petit mot pour dire que je suis à 100% d'accord avec toi ! Moi aussi, je trouve que c'est bien d'avoir un système basé sur la "solidarité" (ou ce qu'il en reste) - qui, bien évidemment, cessera de l'être si tous ceux qui PEUVENT s'en vont ailleurs ...
Je suis, par le biais d'amis, actuellement en plein dans les problèmes de sécu (ou plutôt d'absence de sécu) des pays qui n'ont pas la même chance que nous, et quand on voit, par exemple, des familles obligées de choisir entre l'opération de la grand-mère ou les études du fils, ça fait froid dans le dos ...
Bon, on n'arrivera pas à trouver LA solution, bien sûr, et toutes les opinions exprimées apportent des arguments intéressants - mais dire que ce n'est pas la faute des gens d'être irresponsables, puisqu'on les y force (ou presque), c'est un peu léger, quand-même ! Nous ne sommes pas des moutons, nous pouvons encore penser par nous mêmes, faire preuve de bon sens et de civisme, non ?
Bon, là-dessus, je me couche, exténuée par une journée de ski hier et deux heures de sport aujourd'hui (histoire de "muscler mon coeur" pour ne PAS tomber malade ...)
Gros bisou et à bientôt !
Beate
Et voici une idée comment boucher le trou de la sécu :
http://www.interim.cgt.fr/images/images/divers/reform_secu.jpg
juste un petit mot pour dire que je suis à 100% d'accord avec toi ! Moi aussi, je trouve que c'est bien d'avoir un système basé sur la "solidarité" (ou ce qu'il en reste) - qui, bien évidemment, cessera de l'être si tous ceux qui PEUVENT s'en vont ailleurs ...
Je suis, par le biais d'amis, actuellement en plein dans les problèmes de sécu (ou plutôt d'absence de sécu) des pays qui n'ont pas la même chance que nous, et quand on voit, par exemple, des familles obligées de choisir entre l'opération de la grand-mère ou les études du fils, ça fait froid dans le dos ...
Bon, on n'arrivera pas à trouver LA solution, bien sûr, et toutes les opinions exprimées apportent des arguments intéressants - mais dire que ce n'est pas la faute des gens d'être irresponsables, puisqu'on les y force (ou presque), c'est un peu léger, quand-même ! Nous ne sommes pas des moutons, nous pouvons encore penser par nous mêmes, faire preuve de bon sens et de civisme, non ?
Bon, là-dessus, je me couche, exténuée par une journée de ski hier et deux heures de sport aujourd'hui (histoire de "muscler mon coeur" pour ne PAS tomber malade ...)
Gros bisou et à bientôt !
Beate
Et voici une idée comment boucher le trou de la sécu :
http://www.interim.cgt.fr/images/images/divers/reform_secu.jpg
Dernière édition par Beate le 07. Déc 2004, 07:09; édité 1 fois
Posté le: 06. Déc 2004, 23:17
Bonsoir je rajouterai juste un ou deux mots. Le probléme n'est pas que mon voisin roule en mercedes ou en saab et que moi je roule en 4L, quelle importance en fait pour l'être humain proprement dit...........mais la santé est un domaine ou OUI tout le monde doit être traité de la façon la plus égalitaire possible.Il y a dans toute sociéte des gens qui abusent ( cela a toujours été depuis bien longtemps) mais je ne pense pas que ça soit la majorité . Le chacun pour soi veut dire que l'on s'occupe de soi et c'est tout et je doute franchement qu'il reste quelque chose pour les autres.
Cela fait froid dans le dos comme le dit beate quand on voit une femme ayant un cancer du sein ne peut pas se soigner car aucune sécurité sociale et un "chacun pour soi coté santé" et qui doit sa guerison au bénévolat d'un médecin qui a accepté de l'operer.
bonne soirée!
florence
Cela fait froid dans le dos comme le dit beate quand on voit une femme ayant un cancer du sein ne peut pas se soigner car aucune sécurité sociale et un "chacun pour soi coté santé" et qui doit sa guerison au bénévolat d'un médecin qui a accepté de l'operer.
bonne soirée!
florence
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