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Anti TG à la hausse - tg négative
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Cancer
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Anti TG à la hausse - tg négativePosté le: 26. Nov 2024, 11:07
Bonjour,
Je me permets de solliciter votre avis concernant mes dernières analyses
Mon spécialiste qui me suit depuis 2014 m'a fin 2023 redirigé vers mon généraliste et invité a réaliser un suivi annuel de la thyroglobuline et d'anti-thyroglobuline qui doivent rester négatifs
je viens d'avoir mes résultats
ma thyroglobuline est en dessous du seuil de détection cependant mon anti-thyroglobuline
a une valeur de 16.6 Ul/ml
selon cet article cela pourrait être le signe d'une récidive ...
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S000342661400883X
Auriez vous un avis ...
ci dessous l'historique me concernant
je vous remercie
RAPPEL DIAGNOSTIQUE ET THÉRAPEUTIQUE Patient né le 09/06/1966f opéré en deux temps le 1/07/2014 et 23/09/2014 (loba isthmectornie gauche puis lobectomie droite avec curage nnédiastino-récurrentiel droit et central) d'un carcinome papillaire bifocal : lésion de 12 mm à variante oncocytaïre et lésion de 5 mm à variante vésiculaire au sein du lobe droit. Ces lésions sont non encapsulées. Pas d'embole vasculaire. Pas d'extension extra-thyroïdienne. Classable elibm NO (ON-F/6M) Mx. 3/11/2014 : 3.7 GBq d'iode 131 sous THYROGEN. 12/10/2015 bilan sous THYROGEN : rémission complète. 12/12/2022 : Test au Thyrogen négatif : persistance de la rémission complète.
Je me permets de solliciter votre avis concernant mes dernières analyses
Mon spécialiste qui me suit depuis 2014 m'a fin 2023 redirigé vers mon généraliste et invité a réaliser un suivi annuel de la thyroglobuline et d'anti-thyroglobuline qui doivent rester négatifs
je viens d'avoir mes résultats
ma thyroglobuline est en dessous du seuil de détection cependant mon anti-thyroglobuline
a une valeur de 16.6 Ul/ml
selon cet article cela pourrait être le signe d'une récidive ...
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S000342661400883X
Auriez vous un avis ...
ci dessous l'historique me concernant
je vous remercie
RAPPEL DIAGNOSTIQUE ET THÉRAPEUTIQUE Patient né le 09/06/1966f opéré en deux temps le 1/07/2014 et 23/09/2014 (loba isthmectornie gauche puis lobectomie droite avec curage nnédiastino-récurrentiel droit et central) d'un carcinome papillaire bifocal : lésion de 12 mm à variante oncocytaïre et lésion de 5 mm à variante vésiculaire au sein du lobe droit. Ces lésions sont non encapsulées. Pas d'embole vasculaire. Pas d'extension extra-thyroïdienne. Classable elibm NO (ON-F/6M) Mx. 3/11/2014 : 3.7 GBq d'iode 131 sous THYROGEN. 12/10/2015 bilan sous THYROGEN : rémission complète. 12/12/2022 : Test au Thyrogen négatif : persistance de la rémission complète.
Posté le: 26. Nov 2024, 13:14
Bonjour,
et bienvenu sur le forum ! N'hésitez pas à remplir votre
Profil !
Vous avez donc été opéré d'un cancer papillaire bifocal (12mm et 5mm), sans atteinte ganglionnaire, en 2014, et êtes officiellement en rémission complète, avec un contrôle sous Thyrogen en 2022 qui n'a rien montré (aucune augmentation de la TG après stimulation).
En effet, la TG peut éventuellement être faussée, et "faussement négative", quand on a des anticorps anti-TG. C'est pourquoi on mesure toujours les deux en même temps. Chez les patients qui, au départ, ont des anti-TG élevés (c'est relativement fréquent, notamment après une maladie de Basedow), ce sont alors les anti-TG qui serviront de "marqueur" (en anglais on dit "surrogate marker") : il suffit de surveiller leur taux, s'ils baissent régulièrement, ça veut dire qu'il n'y a pas de TG (et donc pas de cellules qui la produisent), et que tout va bien. Par contre, une persistance, et surtout une augmentation, serait suspecte.
Quand on n'a jamais eu d'anticorps anti-TG, et que tout d'un coup on en a, c'est en effet toujours un peu inquiétant - mais il ne faut jamais s'inquiéter pour une seule analyse, il peut y avoir des erreurs, ou alors l'utilisation d'un test différent (chaque "trousse" possède sa propre norme, son propre seuil)... il faut toujours comparer au moins 2 resultats différents, faits au même labo avec la même trousse.
Depuis 2014, vous n'avez jamais eu d'anticorps anti-TG, même au départ ?
A priori, votre anapath semble TRES rassurant - vous avez eu un curage assez important, mais il n'y avait aucun ganglion atteint, les carcinomes n'étaient pas encapsulés, mais il n'y avait pas d'extension, pas d'emboles vasculaires... vous avez eu une cure d'iode, puis un contrôle sous Thyrogen, sans aucune anomalie, un test au Thyrogen en 2022 totalement négatif...
Des anti-TG à 16 restent un taux très bas (qui à priori ne fausserait même pas la TG) - même s'il devait y avoir quelques cellules, ce serait tellement minuscule qu'on ne le verrait même pas à l'échographie ou scintigraphie je pense.
Il faut essayer de ne pas trop vous inquiéter et refaire une analyse des anti-TG, au même labo et avec la même trousse, d'ici quelques mois, pour voir s'il y a une évolution. Ensuite on verra. Je pense qu'il y a de bonnes chances pour qu'il n'y ait absolument RIEN - mais même s'il devait y avoir quelque chose, ce serait sans doute minuscule, et dès qu'on l'aura trouvé (le plus souvent un tout petit ganglion), on pourra vous en débarrasser.
Vous êtes suivi où ?
A bientôt, tenez-nous au courant !
Beate
et bienvenu sur le forum ! N'hésitez pas à remplir votre
Profil !
Vous avez donc été opéré d'un cancer papillaire bifocal (12mm et 5mm), sans atteinte ganglionnaire, en 2014, et êtes officiellement en rémission complète, avec un contrôle sous Thyrogen en 2022 qui n'a rien montré (aucune augmentation de la TG après stimulation).
En effet, la TG peut éventuellement être faussée, et "faussement négative", quand on a des anticorps anti-TG. C'est pourquoi on mesure toujours les deux en même temps. Chez les patients qui, au départ, ont des anti-TG élevés (c'est relativement fréquent, notamment après une maladie de Basedow), ce sont alors les anti-TG qui serviront de "marqueur" (en anglais on dit "surrogate marker") : il suffit de surveiller leur taux, s'ils baissent régulièrement, ça veut dire qu'il n'y a pas de TG (et donc pas de cellules qui la produisent), et que tout va bien. Par contre, une persistance, et surtout une augmentation, serait suspecte.
Quand on n'a jamais eu d'anticorps anti-TG, et que tout d'un coup on en a, c'est en effet toujours un peu inquiétant - mais il ne faut jamais s'inquiéter pour une seule analyse, il peut y avoir des erreurs, ou alors l'utilisation d'un test différent (chaque "trousse" possède sa propre norme, son propre seuil)... il faut toujours comparer au moins 2 resultats différents, faits au même labo avec la même trousse.
Depuis 2014, vous n'avez jamais eu d'anticorps anti-TG, même au départ ?
A priori, votre anapath semble TRES rassurant - vous avez eu un curage assez important, mais il n'y avait aucun ganglion atteint, les carcinomes n'étaient pas encapsulés, mais il n'y avait pas d'extension, pas d'emboles vasculaires... vous avez eu une cure d'iode, puis un contrôle sous Thyrogen, sans aucune anomalie, un test au Thyrogen en 2022 totalement négatif...
Des anti-TG à 16 restent un taux très bas (qui à priori ne fausserait même pas la TG) - même s'il devait y avoir quelques cellules, ce serait tellement minuscule qu'on ne le verrait même pas à l'échographie ou scintigraphie je pense.
Il faut essayer de ne pas trop vous inquiéter et refaire une analyse des anti-TG, au même labo et avec la même trousse, d'ici quelques mois, pour voir s'il y a une évolution. Ensuite on verra. Je pense qu'il y a de bonnes chances pour qu'il n'y ait absolument RIEN - mais même s'il devait y avoir quelque chose, ce serait sans doute minuscule, et dès qu'on l'aura trouvé (le plus souvent un tout petit ganglion), on pourra vous en débarrasser.
Vous êtes suivi où ?
A bientôt, tenez-nous au courant !
Beate
Inscrit le: 26.11.24 | Messages: 3
Posté le: 26. Nov 2024, 14:00
Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée et évidement rassurante.
en 2015 le compte rendu présente des anti-TG à 0 te la TG à 0,1 ng/ml 4 mois après le traitement à l'iode , ensute ATG et TG toujours à 0.
J'ai été suivi jusqu'en 2023 sur le centre eugène marquis à RENNES, en décembre 2023 tout était ok, mon spécialiste m'a alors confié à mon généraliste en demandant un contrôle annuel de la TG et anti-TG avec les résultats présentés ce jour , prélèvements réalisés dans un labo différent des années précédentes.
Mon généraliste à demandé une analyse de contrôle j'aurai les résultats probablement en fin de semaine ....
J'ai d'autre part calé un rendez vous avec mon spécialiste qui m'a suivi pour janvier 2024 .
je reste extrêmement méfiant car sauf erreur le carcinome papillaire en version oncocytaire de mon cancer peut être très agressive.
Dans tous les cas merci beaucoup pour votre analyse.
Bien évidement Je vais faire un don à votre association.
Thierry
en 2015 le compte rendu présente des anti-TG à 0 te la TG à 0,1 ng/ml 4 mois après le traitement à l'iode , ensute ATG et TG toujours à 0.
J'ai été suivi jusqu'en 2023 sur le centre eugène marquis à RENNES, en décembre 2023 tout était ok, mon spécialiste m'a alors confié à mon généraliste en demandant un contrôle annuel de la TG et anti-TG avec les résultats présentés ce jour , prélèvements réalisés dans un labo différent des années précédentes.
Mon généraliste à demandé une analyse de contrôle j'aurai les résultats probablement en fin de semaine ....
J'ai d'autre part calé un rendez vous avec mon spécialiste qui m'a suivi pour janvier 2024 .
je reste extrêmement méfiant car sauf erreur le carcinome papillaire en version oncocytaire de mon cancer peut être très agressive.
Dans tous les cas merci beaucoup pour votre analyse.
Bien évidement Je vais faire un don à votre association.
Thierry
Posté le: 26. Nov 2024, 14:54
Rebonjour,
très bien de refaire une analyse de contrôle, et de revoir votre spécialiste (en janvier 2025 ?) pour faire le point. Vous êtes suivi où maintenant ?
Mais je pense qu'il ne faut vraiment pas trop vous inquiéter !! Les données de 2014 sont vraiment rassurantes - et puis, si c'est la première fois que les anticorps ont été analysés dans un nouveau laboratoire, cela suffit peut-être à expliquer cette variation !
Si ça peut vous rassurer : j'ai moi aussi eu un carcinome de variante oncocytaire (chez moi il s'agissait d'un folliculaire - qui, s'il envoie des cellules ailleurs, passe par le sang, et peut donc aller plus vite plus loin qu'un papillaire, où les ganglions font barrière). Il faisait 2 cm, avait commencé à sortir de sa capsule et il y avait des emboles vasculaires. A côté de cela, j'avais aussi deux microcarcinomes papillaires.
C'était en 2000, donc il y a bientôt 25 ans - après une cure d'iode et quelques contrôles, je suis en rémission complète depuis tout ce temps, et tout va bien !
Donc, ne vous angoissez pas trop avec toutes les informations qu'on peut trouver sur Internet (et qui, plus on en trouve, plus peuvent nous angoisser !) - les oncocytaires posent surtout problème quand, dès le départ, on n'arrive pas à tout enlever, qu'il reste dès le départ des cellules résiduelles, une TG détectable et qui augmente lentement et surement... Bien sûr, il PEUT parfois arriver qu'il reste à peine quelques cellules, tellement bien cachées qu'elles mettent 10, 15 ou 20 ans avant d'être suffisamment nombreuses pour faire bouger les marqueurs, mais si vraiment ça devrait être le cas, ce serait sans doute minuscule, absolument pas "menaçant" dans un proche avenir, et on aurait certainement d'excellentes chances pour s'en débarrasser totalement, une fois localisées. Mais il est également fort possible que la variation des anticorps soit uniquement due à l'utilisation d'un test différent, que le taux reste parfaitement stable ou même en baisse, et qu'il ne vous reste rien du tout !
A bientôt !
Beate
PS : vus semblez bien vous y connaitre, et faire beaucoup de recherches sur le Net, lire des articles scientifiques etc ? Dans l'association nous sommes très peu de membres actifs (et encore moins nombreux à nous intéresser au cancer), nous sommes toujours heureux de faire la connaissance de nouvelles personnes qui participent au forum, pourront interagir avec d'autres utilisateurs, répondre à certaines questions etc !
très bien de refaire une analyse de contrôle, et de revoir votre spécialiste (en janvier 2025 ?) pour faire le point. Vous êtes suivi où maintenant ?
Mais je pense qu'il ne faut vraiment pas trop vous inquiéter !! Les données de 2014 sont vraiment rassurantes - et puis, si c'est la première fois que les anticorps ont été analysés dans un nouveau laboratoire, cela suffit peut-être à expliquer cette variation !
Si ça peut vous rassurer : j'ai moi aussi eu un carcinome de variante oncocytaire (chez moi il s'agissait d'un folliculaire - qui, s'il envoie des cellules ailleurs, passe par le sang, et peut donc aller plus vite plus loin qu'un papillaire, où les ganglions font barrière). Il faisait 2 cm, avait commencé à sortir de sa capsule et il y avait des emboles vasculaires. A côté de cela, j'avais aussi deux microcarcinomes papillaires.
C'était en 2000, donc il y a bientôt 25 ans - après une cure d'iode et quelques contrôles, je suis en rémission complète depuis tout ce temps, et tout va bien !
Donc, ne vous angoissez pas trop avec toutes les informations qu'on peut trouver sur Internet (et qui, plus on en trouve, plus peuvent nous angoisser !) - les oncocytaires posent surtout problème quand, dès le départ, on n'arrive pas à tout enlever, qu'il reste dès le départ des cellules résiduelles, une TG détectable et qui augmente lentement et surement... Bien sûr, il PEUT parfois arriver qu'il reste à peine quelques cellules, tellement bien cachées qu'elles mettent 10, 15 ou 20 ans avant d'être suffisamment nombreuses pour faire bouger les marqueurs, mais si vraiment ça devrait être le cas, ce serait sans doute minuscule, absolument pas "menaçant" dans un proche avenir, et on aurait certainement d'excellentes chances pour s'en débarrasser totalement, une fois localisées. Mais il est également fort possible que la variation des anticorps soit uniquement due à l'utilisation d'un test différent, que le taux reste parfaitement stable ou même en baisse, et qu'il ne vous reste rien du tout !
A bientôt !
Beate
PS : vus semblez bien vous y connaitre, et faire beaucoup de recherches sur le Net, lire des articles scientifiques etc ? Dans l'association nous sommes très peu de membres actifs (et encore moins nombreux à nous intéresser au cancer), nous sommes toujours heureux de faire la connaissance de nouvelles personnes qui participent au forum, pourront interagir avec d'autres utilisateurs, répondre à certaines questions etc !
Inscrit le: 26.11.24 | Messages: 3
Posté le: 26. Nov 2024, 15:59
Oui il fallait lire janvier 2025....
merci pour vos conseils, je vous tiendrai informé.
thierry
merci pour vos conseils, je vous tiendrai informé.
thierry
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