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Covid-19 et taux d'anticorps (après vaccin/infection)

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Beatehors ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49769  | Carcinome papillaire...  | Carte Léguevin  | féminin  | 60+
Posté le: 16. Déc 2021, 22:07
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : shannon
Répondre en citant
Bonjour,

je ne savais pas où mettre ça, alors j'ouvre une nouvelle discussion.

Je sais qu'à l'heure actuelle, personne ne peut dire QUEL taux d'anticorps a un véritable effet protecteur, et du coup, dans la majorité des cas, on ne les teste pas et ce n'est pas remboursé.

Il existe des exceptions, p.ex. pour vérifier si une personne immunodéprimée fabrique des anticorps suite à un vaccin, ou pour savoir si une personne asymptomatique ou paucisymptomatique a eu le Covid ou non (pour savoir si elle a besoin d'un seul vaccin ou de deux), etc.

Il y a sans doute des études en cours, pour mieux connaitre le taux des anticorps suite à une infection et/ou à un vaccin, leur évolution dans le temps, etc.

J'ai trouvé quelques articles :

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2708822-test-serologique-covid-pass-sanitaire-c-est-quoi-fiabilite-pharmacie-positif-prix-laboratoire-sans-ordonnance/

Et notamment celui-ci :

https://www.topsante.com/medecine/maladies-infectieuses/zoonoses/taux-anticorps-serologie-covid-protection-645966

Il cite une étude (toulousaine) : https://www.journalofinfection.com/.....S0163-4453%2821%2900483-7Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Apparemment, dans cette étude, ils ont regardé les anticorps de plus de 8000 patients et leur risque d'être contaminés, et ils ont vu qu'il y avait plusieurs niveaux de protection : moins de 141 BAU, entre 141 et 7100 BAU, et au-dessus.

A partir de 141 BAU, la protection commence à être assez correcte (seul un tout petit pourcentage des personnes observées a été contaminé, et au-dessus de 1700, aucun).

Je ne sais pas s'il y a des gens ici qui ont eu un test des anticorps ? Personnellement, par pure curiosité, j'ai profité d'une prise de sang (pour glycémie, TSH etc) ce matin pour demander à les rajouter, cela coûte 22€ environ. Juste "pour voir", pour avoir une idée où j'en suis après 2 vaccins (AZ) en mars/juin et un Covid fin juillet, avant de me faire revacciner.

Je sais qu'après une infection (ou un vaccin), ce sont d'abord les IgM qui augmentent, pendant la phase aigue, et que les IgG interviennent plus tard (et restent plus longtemps).

Mon taux d'IgG (4 mois et demi après l'infection, 6 mois après le dernier vaccin) est actuellement de 10,81 U/ml ou 236 BAU/ml.

C'est nettement positif (c'est positif à partir de 1,25 U/ml) - mais, en lisant l'étude toulousaine, pas SI élevé que ça (comparé à leur taux de "protection totale" de 1700 BAU)... je n'ai certainement pas de "surréaction" à craindre en me faisant revacciner avant l'expiration de mon pass.

Ce serait peut-être intéressant de re-analyser les anticorps quelques semaines après le rappel ? Juste "pour voir", c'est vraiment de la simple curiosité.

Si d'autres ici ont eu des analyses d'anticorps, ça pourrait être intéressant de voir les résultats (en fonction de leur histoire), et peut-être de savoir s'ils ont eu des réactions plus ou moins fortes, des contaminations etc. ?

Beate (curieuse)

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qu'y a-t-il de prescrit sur ton ordonnance pour le test anticorps stp Béate?
ou qu'as-tu demandé exactement?

moi aussi je suis curieuse.....et on a bien le droit de savoir! Wink

_________________
Vivre avec des-espoirs

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Pierre49hors ligne
Inscrit le: 23.10.19 |  Messages: 418  | Carcinome papillaire...  | Paris  | masculin  | 50+
Bonjour Béate,

J’ai fait mon rappel hier et je pense faire une pds TSH-antiTg dans un mois.
Je peux y ajouter les IgG covid pour voir.

Pierre

Ps : Strictement aucun effet secondaire, même pas vraiment mal au bras.
15 minutes après j’étais sur le vélo.
Depuis lundi on trouve facilement des rdv dans mon arrdt sur doctolib alors j’y suis allé.

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sijuhors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 06.02.19 |  Messages: 2267
Bonjour Beate
J'ai eu 2 doses de Pfizer, la dernière le 14 mai, mes anticorps ont été dosés fin novembre, ils étaient à 347 BAU/ml. Comme je ne suis pas dans une forme olympique, mon toubib m'a conseillé d'attendre janvier pour le rappel.
Siju (qui vous suit toujours de près)

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Beatehors ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49769  | Carcinome papillaire...  | Carte Léguevin  | féminin  | 60+
Posté le: 17. Déc 2021, 07:41
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : shannon
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shannon a écrit:
qu'y a-t-il de prescrit sur ton ordonnance pour le test anticorps stp Béate?
ou qu'as-tu demandé exactement?

Bonjour Shannon,

Ce n’était pas sur l’ordonnance, j’ai demandé de le rajouter, en payant (j’ai aussi dû payer la vitamine D, prescrite mais non remboursée sauf contextes particuliers).

J’ai demandé de faire « les anticorps Covid », on peut aussi dire « test sérologique ».

https://www.cerballiance.fr/fr/blog.....test-serologique-covid-19Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
https://www.femmeactuelle.fr/sante/sante-pratique/prise-de-sang-anticorps-covid-19-prix-remboursement-et-taux-apres-vaccin-2123956

Beate

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marionhors ligne
Membre actif
Inscrit le: 02.05.04 |  Messages: 907  | Hashimoto+basedow.Hy...  | malakoff (92)  | féminin  | 60+
Posté le: 17. Déc 2021, 20:18
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Beate
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Attention avec des demandes de dosage d'anticorps
Si vous ne le précisez pas au labo, vous ne saurez pas quel dosage est fait

Il y a 2 types d'anticorps

anticorps anti N et anticorps anti-S ou anti-RBD (l'anticorps antispike)


Quand on a un Covid:
cela génère des anti S et des anti N
L'anticorps antiS persiste plus longtemps que l'antiN a ce qu'il semble

Quand on est vacciné
On n'a que des antiS et pas d'antiN

C'est comme dans l'hépatite B: la maladie génère plusieurs anticorps S et C dont seul le C est durable, et le vaccin induit uniquement l'antiC

A l'heure actuelle, connaitre son taux d'anticorps n'apporte pas d'information. En effet, quelque soit ce taux, en cas de réinfection, il y a une réaction immunitaire, et donc réactivation du processus de défense, et cela ne semble pas corrélé au taux des anticorps du patient

Voila

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bobettehors ligne
Membre actif
Inscrit le: 22.03.09 |  Messages: 4472  | Hypothyroïdie auto i...  | France - Lorraine sud-est  | féminin  | 60+
Pour ceux qui veulent approfondir ces affaires d'immunité.... mais honnêtement je trouve que c'est très compliqué.

Je trouve pourtant rassurant de voir à quel point ça travaille dur sur le virus dans le monde entier parmi les plus grosses têtes scientifiques.

On n'est pas abandonnés !
Donc je partage ces infos, pour vous le prouver.

D'après ce que j'ai compris, on ne sait pas mesurer avec certitude tous les facteurs de l'immunité, utiles au combat contre ce virus. Ou on ne sait pas vraiment quel élément (ou éléments combinés) du système immunitaire * (composé de plusieurs classes de "soldats" et "armes" différents, généralistes ou spécialisés, permanents ou provisoires, innés ou acquis/adaptatifs, qui entrent en action à divers moments d'une infection) fonctionne le plus efficacement dans cette maladie précise.
En tout cas en l'état des connaissances actuelles (et ça cogite beaucoup sur cet aspect dans les milieux scientifiques, les théories fusent), le taux des divers anticorps (ceux qu'on sait analyser en labo) n'est pas une info suffisante pour affirmer qu'on est bien protégés.

Et, comme pour nous les thyroïdiens, contre la Covid-19 le système immunitaire est parfois incompétent ou aberrant, et cause lui-même des dégâts au lieu de nous protéger contre l'ennemi, comme c'est normalement sa fonction.

(* Système immunitaire : qu'est-ce que c'est
https://www.futura-sciences.com/san.....systeme-immunitaire-2722/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_immunitaireLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre )


Tout de même, on avance vite (pour d'autres maladies ça avance bien moins vite !) dans la compréhension des phénomènes immunitaires liés à la Covid-19... même si les conclusions ne sont pas encore unanimes et définitives parmi les scientifiques.

Par exemple :
Covid-19 : identification de cellules immunitaires associées à la survie dans les formes sévères de la maladie
Citation:
Mieux appréhender les mécanismes précis de la réponse immunitaire face au SARS-CoV-2 est essentiel afin d’améliorer la prise en charge des patients et de continuer à développer de nouveaux vaccins efficaces. Depuis le début de la pandémie, de nombreux travaux ont notamment tenté d’expliquer ce qui différencie la réponse immunitaire des personnes atteintes de formes graves et qui décèdent de la Covid-19 de celle des autres patients. Dans une nouvelle étude, des chercheurs et chercheuses de l’Inserm et de Sorbonne Université au Centre d’immunologie et de maladies infectieuses, en collaboration avec des médecins chercheurs de l’AP-HP, se sont intéressés à un type de réponse immunitaire dite cellulaire. Ils montrent que certaines cellules impliquées dans cette réponse, des lymphocytes T CD8+, sont présents en moindre quantité chez des patients décédés de la Covid-19. Certains de ces lymphocytes constitueraient des marqueurs prédictifs de la survie

https://presse.inserm.fr/covid-19-i.....eres-de-la-maladie/43802/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34283810/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Je vous propose, car j'ai trouvé les hypothèses intéressantes, un fil de discussion, avec controverses, exposant l'opinion d'une personne "autorisée" (!), en l'occurence Anthony J Leonardi, (PhD, MildS, T-Cell Immunologist, Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, Johns Hopkins University, Baltimore, USA)
https://twitter.com/fitterhappierAJ...../1422607906818699264?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Mais je vous préviens : désolée, le texte d'origine est dans le style twt, pas toujours de belles phrases bien claires bien rédigées etc, (galère pour traduire un truc déjà mal écrit à la base !!!)... Voir aussi les échanges dans la suite du fil de discussion.
Entre crochets je mets quelques précisions pour mieux comprendre.
Citation:
Le SRAS-Cov-2 ne doit pas être considéré comme une maladie infantile contre laquelle vous « construisez » une immunité. Une infection [de masse] de la population générale n'aboutira pas à une immunité durable compétente ; les cellules à longue durée de vie dans la moelle ne sont pas assez bonnes [certains lymphocytes B sont produits dans la moelle osseuse]. Encore une fois, c'est neurotrope [= une affinité spéciale pour le système nerveux] avec un SAG *. Ne pas infecter pour l'immunité [= ce n'est pas une bonne idée de compter sur l'infection pour nous donner une immunité efficace contre ce virus].
Les programmes génétiques responsables de l'évasion immunitaire sont profondément préoccupants. J'ai dit depuis longtemps que ce virus bat la mémoire adaptative. Nous nous précipitons maintenant pour les antiviraux [la recherche se concentre sur ces traitements]. La trajectoire s'oriente vers une infection plus chronique [je suppose qu'il veut dire que c'est l'hypothèse de travail majoritaire des chercheurs ?].
Invention de gène pour ce qui pourrait causer un échappement immunitaire supplémentaire. Nous l'entraînons [le virus] à contourner l'immunité innée en infectant les jeunes [plus on laisse le virus circuler et se multiplier librement, en particulier parmi les jeunes, plus il mute ses gènes, plus on lui donne l'occasion de produire des mutations qui contournent le système immunitaire]
[...]
* SAG signifie super-antigène. C'est un morceau de protéine qui a activé les cellules T de manière non spécifique. Ces cellules T endommagent les tissus adjacents comme le cerveau. https://www.jstor.org/stable/24939021Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre


C'est très technique, mais je crois qu'on comprend l'essentiel : plus on laisse circuler le virus, plus on lui donne l'opportunité de développer des trucs pas cool du tout par ses mutations. Et en plus, quand on est infecté par le virus, l'enclenchement de certains des "soldats" du système l'immunitaire (qui a normalement la fonction de sauver le malade) provoque des dégâts collatéraux, notamment sur le cerveau. Et, ça, c'est un aspect que nous connaissons bien sur le forum : le système immunitaire parfois dérape et se retourne contre nous.

L'important, pour nous, c'est de retenir qu'il ne faut négliger aucune mesure, même minime, pour empêcher le virus de circuler ou au moins le freiner, pour donner le temps à la science de mieux comprendre ce virus & de trouver des traitements et vaccins plus efficaces.

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bobettehors ligne
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Pour ce qui est de l'immunité acquise par l'infection, voici ce que dit un spécialiste (il a participé au développement d'un vaccin traditionnel contre la Covid-19, CORBEVAX, dont le brevet est cédé gratuitement aux pays qui en ont besoin) :
Citation:
Omicron comme les CoV des voies respiratoires supérieures n'induira pas d'immunité durable.

https://twitter.com/PeterHotez/status/1481379934446792704?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
C'est un avis très partagé parmi les chercheurs.

Et voici une synthèse des autres raisons d'éviter une contamination :
Explication : pourquoi vous devriez continuer d'essayer d'éviter d'attraper Omicron
Explainer: Why you should still try to avoid catching Omicron

Citation:
- effets à long terme inconnus
- approvisionnement insuffisant en médicaments
- plus d' infections = plus de variants
etc...
https://twitter.com/Reuters/status/1481389031950798858?s=20Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
https://www.reuters.com/business/he.....ching-omicron-2022-01-12/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Espérons que les progrès en matière de vaccins permettront l'accès à une solution durable.

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bobettehors ligne
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Une hypothèse que j'avais déjà lue parmi les spécialistes, et qui semble se confirmer : la Covid-19 peut bousiller certaines de nos lignes de défense. Fort heureusement, il y a en même temps des pistes pour des traitements.

Un étude internationale, principalement franco-canadienne :

L'apoptose* des lymphocytes T* caractérise la forme grave de Covid-19
T cell apoptosis characterizes severe Covid-19 disease


https://doi.org/10.1038/s41418-022-00936-xLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
Il existe d'ailleurs d'autres études de ce type.
https://twitter.com/fitterhappierAJ.....;t=AYJF43sCgH3QXzGZ7shaWgLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

C'est vraiment très compliqué, il nous faudrait quelqu'un pour vulgariser, mais si j'ai bien compris certains commentaires, ça signifie notamment qu'il ne faut pas prendre le risque de tabler uniquement sur l'immunité naturelle post-infection.

***
* D'après wiki :

Citation:
Les lymphocytes T, ou cellules T, sont une catégorie de leucocytes qui jouent un grand rôle dans la réponse immunitaire adaptative. « T » est l'abréviation de thymus, l'organe dans lequel leur développement s'achève.

Ils sont responsables de l'immunité cellulaire : les cellules infectées par un virus par exemple, ou les cellules cancéreuses reconnues comme étrangères à l'organisme (c'est-à-dire distinctes des cellules que les lymphocytes T ont appris à tolérer lors de leur maturation) sont détruites par un mécanisme complexe.


Citation:
L'apoptose (ou mort cellulaire programmée) est le processus par lequel des cellules déclenchent leur autodestruction en réponse à un signal.

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bobettehors ligne
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Un long fil de discussion twt, exploitant notamment les données anglaises, sur l'intérêt des dépistages (données sur l'incidence réelle) etc, l'immunité par contamination ou par vaccin ... pour ceux qui veulent zapper la partie "données" et tests et ne s'intéressant qu'à l'immunité vous pouvez aller directement au n° 23.

https://threadreaderapp.com/thread/.....763785?refresh=1648459871Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Difficile a résumer, puisqu'il s'agit du déroulement d'un raisonnement, mais en gros ce que j'ai compris : l'immunité naturelle ne fonctionne pas vraiment (ou même peut-être contre-productive) contre les réinfections, le vaccin, lui, semble fonctionner.

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bobettehors ligne
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Un article sur le vaccin J&J, qui aborde la complexité de l'immunité.

Ce que J&J peut encore nous apprendre
La valeur d'un vaccin ne réside pas seulement dans ses performances immédiates
What J&J Can Still Teach Us
A vaccine’s value isn’t just in its peak performance.

https://www.theatlantic.com/science.....al-covid-boosters/620863/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

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