COVID-19 Info flash

bobette
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Les personnes séropositives confrontées au double danger du VIH et de la Covid-19 (ONUSIDA)
Les personnes vivant avec le VIH courent un risque plus élevé de maladie grave et de décès liés à la Covid-19, mais la grande majorité se voit refuser l'accès aux vaccins, a alerté, mercredi, l’ONUSIDA.
https://news.un.org/fr/story/2021/07/1100102

Beate
Présidente

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Une revue systématique des résultats de 66 études observationelles :

https://www.jim.fr/medecin/actualites/medicale/e-docs/que_sait_on_des_anticorps_developpes_apres_une_infection_au_sars_cov_2__188683/document_actu_med.phtml

bobette
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« On en a marre ! » : à Melbourne, le ras-le-bol des confinements
L’État du Victoria, en Australie, entame son sixième confinement depuis le début de l’épidémie, à peine une semaine après être sorti du précédent.
https://www.lepoint.fr/monde/on-en-.....alite]-[_On_en_a_marre__]

bobette
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Un long fil twt décrivant la situation en Guadeloupe et de l'épuisement des soignants (témoignage d'une interne, relayé) : https://twitter.com/DrGomi/status/1429926829985501190?s=20
Quelques extraits :

Citation:

La charge mentale liée à tout ce que l’on fait aujourd’hui est sous-estimée totalement : on est présent, on vit jusqu’à plusieurs décès par jour, on pleure, on garde la face devant les familles, on se tue à la tâche dans des conditions déplorables, on enchaîne les heures, on ne compte pas, et comme si cela n’était pas assez, on se prend la foudre de pseudo-médecins du net (et de dehors) qui induisent en erreur la population en diffamant et spéculant sans jamais mettre un pied à l’hôpital (sauf pour distribuer des tracts plein de mensonges) [...] Visualisez une situation catastrophique, semblable à un contexte de guerre, … et vous y serez. [...] un flux de malades incontrôlable au vue de la transmission en ville. Bien que des lits soient ouverts constamment [...] nous n’arrivons pas à contenir la vague. Le COVID nous a montré nos limites en tant que praticiens. Même avec toute la volonté et les nuits debout, les personnes qui arrivent graves, décèdent. Nous sommes fatigués, tant physiquement, que psychologiquement. Nous sommes habitués à côtoyer la mort, là n’est pas le problème. Cependant, nous n’avions pas l’habitude de devoir expliquer à des personnes que leur proche de 40 ans sans co-morbidités qui n’était pas si mal jusque-là, a dû être intubé, mis sur le ventre et a de grandes chances de décéder. Ni d’expliquer à des enfants, que leur père de 60 ans ne sera accepté en réanimation, non pas parcequ’il n’y a plus de places, mais parceque nous ne pouvons pas donner de place à des personnes, qui nous le savons, n’ont que 5% de chance de sortir de la réanimation vivantes. [...] Nous payons un retard de vaccination, et il serait de mauvaise foi de ne pas l’admettre. Tout en comprenant les raisons qui ont causé cette méfiance, la situation est bien trop grave pour être politisée, aucun peuple ne pourra se battre pour sa liberté et sa justice s’il n’est pas vivant et en bonne santé.

C'est moi qui souligne.

bobette
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Asymptomatique (sans symptômes), pré-symptomatique (qui n'a pas encore de symptômes mais va être malade)... on y perdrait son latin.

Clarifications dans cette méta-analyse (=rapprochement entre les études existantes et analyse de ces données) et intéressantes précisions sur les différences de la fréquence des cas asymptomatiques en fonction de l'âge, mais aussi d'autres facteurs (qui ne sont pas tous mentionnés dans le résumé mais uniquement dans l'article complet et les pj), etc.
L'article conclut également à l'importance de détecter les cas asymptomatiques, qui peuvent contaminer, dans la lutte globale et commune contre la pandémie.

Infection asymptomatique au SRAS-CoV-2 : une revue systématique et une méta-analyse
Asymptomatic SARS-CoV-2 infection: A systematic review and meta-analysis

Citation:

Importance : Des infections asymptomatiques ont été largement rapportées pour COVID-19. Cependant, de nombreuses études ne font pas la distinction entre le stade présymptomatique et les infections véritablement asymptomatiques. Nous avons effectué une revue systématique et une méta-analyse de la littérature COVID-19 signalant des infections confirmées en laboratoire pour déterminer le fardeau des infections asymptomatiques et supprimé les cas index de nos calculs pour éviter la confusion. En analysant plus de 350 articles, nous avons estimé que plus d'un tiers des infections sont véritablement asymptomatiques. Nous avons trouvé des preuves d'une plus grande asymptomatie chez les enfants par rapport aux personnes âgées, et d'une plus faible asymptomatie chez les cas présentant des comorbidités par rapport aux cas sans affection médicale sous-jacente. Une plus grande asymptomatique à des âges plus jeunes suggère qu'une vigilance accrue est nécessaire chez ces personnes, pour éviter les retombées dans la communauté au sens large. Résumé : La quantification des infections asymptomatiques est fondamentale pour des réponses efficaces de santé publique à la pandémie de COVID-19. Des divergences concernant l'étendue de l'asymptomatique sont dues à une terminologie incohérente ainsi qu'à l'amalgame des cas index et secondaires qui tendent vers une asymptomatique plus faible. Nous avons effectué des recherches dans PubMed, Embase, Web of Science et la base de données de recherche mondiale de l'Organisation mondiale de la santé sur COVID-19 entre le 1er janvier 2020 et le 2 avril 2021 pour identifier les études qui ont signalé des infections silencieuses au moment du test, qu'elles soient présymptomatiques ou asymptomatiques. Les cas index ont été supprimés pour minimiser le biais de représentation qui entraînerait une surestimation de la symptomatologie. En analysant plus de 350 études, nous estimons que le pourcentage d'infections n'ayant jamais développé de symptômes cliniques, et donc véritablement asymptomatiques, était de 35,1 % (IC à 95 % : 30,7 à 39,9 %). Au moment du test, 42,8 % (intervalle de prédiction à 95 % : 5,2 à 91,1 %) des cas ne présentaient aucun symptôme, un groupe comprenant à la fois des infections asymptomatiques et présymptomatiques. L'asymptomatique était significativement plus faible chez les personnes âgées, à 19,7 % (IC à 95 % : 12,7 à 29,4 %) par rapport aux enfants à 46,7 % (IC à 95 % : 32,0 à 62,0 %). Nous avons également constaté que les cas présentant des comorbidités présentaient une asymptomatie significativement plus faible que les cas sans affection médicale sous-jacente. Sans politiques proactives pour détecter les infections asymptomatiques, telles que la recherche rapide des contacts, des efforts prolongés de lutte contre la pandémie peuvent être nécessaires même en présence de vaccination.

https://doi.org/10.1073/pnas.2109229118

bobette
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Bien sûr, il y a de grosses améliorations à prévoir dans notre système de soins, et de gros manques ont été mis en lumière avec la crise.

Mais pour autant, augmenter le nombre de lits, notamment de soins intensifs, est-ce vraiment LA solution aux crises telles que celle du Covid ?

Ce n'est peut-être pas si simple...

https://twitter.com/drgregkelly/status/1431162646405910532?s=20
https://twitter.com/roseandtoby/status/1431403664648785920?s=20

Mais le modèle emmental, et TOUTES ses tranches, ça peut aider...
https://pbs.twimg.com/media/E8Uwppn.....rmat=png&name=900x900
...Ou pas, si l'on y ajoute des souris qui grignotent.
https://pbs.twimg.com/media/E866zs4.....format=png&name=small

bobette
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L'immunologie, l'étude des phénomènes d'immunité, est une affaire complexe...
L'immunologie est le lieu où l'intuition va mourir
Ce qui est dommage car il faut vraiment comprendre comment le système immunitaire réagit au coronavirus.
Immunology Is Where Intuition Goes to Die
Which is too bad because we really need to understand how the immune system reacts to the coronavirus.
https://www.theatlantic.com/health/.....s-central-mystery/614956/

depuis hier 1er octobre les pharmacies peuvent vacciner avec Pfizer

+ pratique certainement pour des personnes fragiles qui n'ont pas envie des vaccinodromes & co
et qui souhaitent à raison éviter Astra et Moderna

il faut prendre RV en pharmacie,donc, car l'officine commande peu de doses à la fois ( ils ne sont en mesure de conserver le produit que 5 jours).

ki
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https://news.google.com/articles/CB.....mp;gl=FR&ceid=FR%3Afr
https://news.google.com/articles/CA.....mp;gl=FR&ceid=FR%3Afr
https://news.google.com/articles/CA.....mp;gl=FR&ceid=FR%3Afr
https://news.google.com/articles/CB.....mp;gl=FR&ceid=FR%3Afr
https://news.google.com/articles/CA.....mp;gl=FR&ceid=FR%3Afr
etc. etc.


"90% d'efficacité"

soit un risque divisé par 9
soit un risque relatif moins vendeur
0,09% chez les non vax
0,01% chez les vax

Le risque zéro à deux décimales près
(et des biais...)



Portez-vous bien

ki
Membre bienfaiteur

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Soins intensifs et décès en Israël
2020 (courbe rouge) avant vaccin
2021 (courbe bleue) après vaccin

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49856  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonjour,

Je ne suis pas certaine que mettre juste des graphiques et des chiffres bruts, sans lien direct et sans textes explicatifs, soit vraiment très utile ? Et je ne suis pas certaine que cela constitue vraiment une „preuve de l’inefficacité des vaccins“, la situation de 2020 et 2021 n’est pas directement comparable, et surtout, on est maintenant face au variant Delta, beaucoup plus contagieux.

Et même si au départ, Israël à souvent été cité comme „le bon élève“ concernant la vaccination, ce n’est actuellement plus du tout le cas - et en parallèle, il y a eu une forte baisse dans l’observation des mesures sanitaires…

Par ailleurs, ne pas oublier que les premières personnes vaccinées ont aussi été les plus âgées et les plus fragiles, ce qui pourrait expliquer que leur immunité décline plus vite et qu'elles remplissent à présent les services d'urgence.

Ce qu’il fait regarder, si on veut savoir si la vaccination sert à quelque chose ou pas, ce ne sont pas les chiffres absolus des hospitalisations et des décès (dans un pays - théorique - qui aurait 100% de vaccinés, TOUS les hospitalisés/morts seraient vaccinés !), mais le nombre de cas par 100.000 vaccinés/non vaccinés.

Et là, on voit quand-même une sacrée différence… par exemple en regardant ton lien précédent…

Bien sûr, “0,09%“ ne ressemble pas à grand-chose, mais ça veut quand-même dire que sur 1000 personnes non vaccinés, 1 aura une forme grave, alors que chez les vaccinés, ce sera 9 fois moins (et il continue à y avoir beaucoup d’infectes…)

Quelques articles sur la situation en Israël :

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-israel-pays-plus-vaccines-monde-presente-t-il-pires-taux-infection-93122/
https://www.leprogres.fr/sante/2021/09/06/covid-19-non-la-situation-en-israel-ne-demontre-pas-l-inefficacite-des-vaccins

Un article sur la page Facebook “Hervérifie”, voir le graphique ci-dessous : https://www.facebook.com/1000633419.....osts/202242868563776/?d=n

Tout cela ne te convaincra sans doute pas, mais je ne voulais pas laisser ces graphiques sans aucun commentaire.

Bises, bon courage !

Beate

Inscrit le: 23.10.19 |  Messages: 418  | Carcinome papillaire...  | Paris  |   | 50+

En version courte :
« 2021 avec vaccin » ne veut rien dire.
2021 c’est 30% de non vaccinés + variant plus contagieux

Inscrit le: 16.06.19 |  Messages: 94

Plus contagieux certes mais cela ne veut pas dire plus létal.
or les graphiques parlent de formes graves il me semble et donc l'efficacité du vaccin est en cause.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l-efficacite-des-vaccins-pfizer-et-moderna-tombe-a-66-contre-le-variant-delta-etude-americaine_156810

Ce qui se passe en Israël montre en tout cas une chose atteindre l'immunité collective à l'aide de la vaccination est une stratégie illusoire.

Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49856  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Inscrit le: 23.10.19 |  Messages: 418  | Carcinome papillaire...  | Paris  |   | 50+

Bonjour,

ce qui diffère entre la France et l'Angleterre, en dehors du fait qu'ils n'ont pas de forum équivalent à VST , c'est qu'ils n'ont jamais respecté les gestes barrières de manière stricte, ils ont utilisé en partie un vaccin qui est globalement moins efficace, et surtout ils n'ont pas favorisé la vaccination des plus jeunes. C'est un choix mais cela entraine une circulation très forte du virus chez les jeunes. A UC London avec qui je travaille, c'est une vraie catastrophe pour les étudiants. Cours annulés, examens reportés, collègues profs qui n'en peuvent plus, et un gouvernement qui fait la sourde oreille.

Laisser des trous dans la raquette comme on dit, rend toute la stratégie de vaccination de masse beaucoup moins efficace. Israël est dans le même cas, les jeunes n'étaient pas ciblés. Et l'abandon des gestes barrières y a été aussi important. J'en conclus qu'il faut agir dans ces 3 domaines : vaccination du plus grand nombre, maintenir les gestes barrières, et utiliser les vaccins les plus efficaces, ce qui passera sans aucun doute par des rappels avec des vaccins qui cibleront les variants les plus présents, comme pour la grippe.

Il faut rester rationnel: avec 90% des +12 ans vaccinés (on en est plus très loin en France), un vaccin à l'efficacité de nouveau aussi importante qu'à l'origine, et des gestes barrières de base (masque chirurgical en intérieur), on devrait arriver à réduire et stabiliser de manière définitive cette pandémie. Ce n'est peut-être pas ce qu'on appelle l'immunité collective mais c'est surement la seule manière de vivre collectivement avec ce virus.

Portez vous bien !

Pierre