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Tribune de 5 endocrinologues dans le Monde ...
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Crise du Levothyrox
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Inscrit le: 10.10.09 | Messages: 615
Posté le: 02. Jan 2018, 15:15
Hello!
Je suis assez d'accord avec le fait de savoir ce qui se dit. D'abord pour pouvoir se défendre et à défaut, se tenir à distance de ces cuistres malfaisants (faut noter leurs noms). Et du journal le Monde, tiens... Poubelle, avec Merck et ses produits.
Le savoir c'est le pouvoir.
Et je constate que je ne suis pas la seule d'humeur guerrière ici.
Bien sûr, cela me fout en rogne (si vous saviez), et je comprend tout à fait que cela pèse, mais je serais encore plus folle de rage si en être ignorante me causait des problèmes. On n'est pas dans un monde de Bisounours. Autant engranger les données et savoir où l'on va.
Heureusement que nous avons VST et ce forum ! Merci encore !
Conciliabule, je comprends ce que tu ressens.
À 100%.
Je suis pareille.
Prends juste un peu de temps sans lire le Net. Ça fait du bien de temps en temps. Sinon, quand on est un peu nerveuse (et justement indignée), on bout en permanence. Et c'est pas bon, là.
Je suis assez d'accord avec le fait de savoir ce qui se dit. D'abord pour pouvoir se défendre et à défaut, se tenir à distance de ces cuistres malfaisants (faut noter leurs noms). Et du journal le Monde, tiens... Poubelle, avec Merck et ses produits.
Le savoir c'est le pouvoir.
Et je constate que je ne suis pas la seule d'humeur guerrière ici.
Bien sûr, cela me fout en rogne (si vous saviez), et je comprend tout à fait que cela pèse, mais je serais encore plus folle de rage si en être ignorante me causait des problèmes. On n'est pas dans un monde de Bisounours. Autant engranger les données et savoir où l'on va.
Heureusement que nous avons VST et ce forum ! Merci encore !
Conciliabule, je comprends ce que tu ressens.
À 100%.
Je suis pareille.
Prends juste un peu de temps sans lire le Net. Ça fait du bien de temps en temps. Sinon, quand on est un peu nerveuse (et justement indignée), on bout en permanence. Et c'est pas bon, là.
Posté le: 02. Jan 2018, 22:14
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Midofa, Skinner, Conciliabule, Sylviane91
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Midofa, Skinner, Conciliabule, Sylviane91
Voici la tribune de réponse de Me Lèguevaques, sur Médiapart :
Levothyrox : à la recherche de la confiance perdue
https://blogs.mediapart.fr/cleguevaques/blog/020118/levothyrox-la-recherche-de-la-confiance-perdue
Levothyrox : à la recherche de la confiance perdue
https://blogs.mediapart.fr/cleguevaques/blog/020118/levothyrox-la-recherche-de-la-confiance-perdue
Inscrit le: 23.12.16 | Messages: 301 | Thyroidite auto-immu... | 
| Beate a écrit: |
|
Bien sûr, on peut se demander si l'administration de 600 µg de thyroxine d'un coup, à quelqu'un qui a encore sa thyroïde, n'est pas dangereux, cela peut en effet sacrément détraquer l'équilibre hormonal ... ces volontaires sont payés, mais je ne sais s'ils connaissent vraiment bien les risques ... |
Bonsoir,
C'est une question que je me pose depuis que j'ai appris comment se faisaient ces fameux tests de bioéquivalence.
Comment peut on donner une telle dose à des sujets sains sans problème de thyroide?
ça doit provoquer une forte hyper ?
ou "bloquer" la thyroide à cause de cet arrivage massif de T4?
Est-ce qu'on ne se retrouve pas insomniaque pendant des jours ou avec des risques de crise cardiaque ?
ou alors, à cause de l'assimilation lente de la levothyroxine, seule une petite quantité est assimilée par l'organisme et tout est eliminé rapidement (les tests durent 3 jours) ?
Quelqu'un peut répondre ?
Merci d'avance
(désolée si ce n'est pas le bon post pour en parler)
PS: moi aussi, j'ai été choquée (ecoeurée, plutôt) par cet article du monde
Posté le: 03. Jan 2018, 01:41
| Beate a écrit: |
| Voici la tribune de réponse de Me Lèguevaques, sur Médiapart :
Levothyrox : à la recherche de la confiance perdue https://blogs.mediapart.fr/cleguevaques/blog/020118/levothyrox-la-recherche-de-la-confiance-perdue |
Bonsoir,
@Beate,
M'abstenant toujours de lire l'article dans "LE MONDE", prendre connaissance de celui de Me LEGUEVAQUES m'a fait du bien en revanche tellement je l'ai trouvé à la hauteur. Reste à espérer que les lecteurs de l'article dans LE MONDE viendront à parcourir celui de MEDIAPART ce ne serait qu'un juste retour des choses. Je me sens parfaitement représentée, si je puis dire, par cette homme.
@Fanny, Bobette, Vally,
Merci pour votre retour. Je m'attendais à des reflexions du style "c'est l'hôpital qui se fout de la charité avec Conciliabule" ou quelque chose du même genre. En effet, il m'est arrivée parfois de vouloir partager des infos à mon tour sur le forum, au risque de déplaire, de choquer notamment au travers de liens comme celui de "Médicaments sous influence". Je suis pour ma part en mode guerrière autant que l'on peut l'être dans le contexte actuel. Quand bien même ma thyroïdite d'Hashimoto me jouerait des tours. Enfin, je me comprends... C'est juste que relayer les propos de ces quelques individus sur le forum, c'est leur accorder du crédit quelque part et ce au détriment des malades déjà durement touchés du fait de la NF et pour lesquels ce genre de propos ne peut que les miner.
Le ou les adversaires est ou sont clairement identifié (s). Reste à passer à l'offensive face, entre autres choses, à des attaques qui sont perpétrées au travers de soi-disant "spécialistes" qui n'ont que le nom, à la solde des grands groupes pharmaceutiques, des imposteurs. De même que face à des scientifiques qui brillent par leur abscence d'études concrètes, fiables, en toute indépendance. C'est chose faite notamment au travers de VST et l'assignation. Mais aussi au travers de l'intervention de Me LEGUEVAQUES parmi d'autres.
Je ne nie aucunement le fait que nous soyons en conflit et surtout je ne sous-estime pas le, les adversaire(s).
Je te cite Bobette :
"Ceux qui ont un coup de mou, et ça m'arrive donc aussi, peuvent éviter la rubrique le jour là, et plutôt faire un tour sur le post, que j'aime beaucoup, sur la musique, où on découvre des choses qu'on ne connaissait pas et qui peut-être maintenant seront nos favoris, et celui des expressions ou autres (tiens ça fait longtemps que je ne suis pas allée voir s'il y a du nouveau vocabulaire)."
Disons que dans la mesure où l'on m'a dit être trop envahissante sur le forum, j'ai décidé de faire l'impasse sur certaines "rubriques", celle du vocabulaire en fait partie.
Le but de certaines d'entre elles étant pourtant de faire une diversion supposée bienvenue pour ma part d'autant plus dans le contexte actuel des choses. Je n'avais pas l'intention de m'imposer. Je n'ai pas cette prétention, c'est mal me connaître.
Heureuse Nouvelle Année en retour, Fanny.
Bonne fin de soirée.
C.
qui éprouve des difficultés à s'exprimer du fait de son état douloureux de ces derniers jours. 
_________________
"Dans l'ignorance, on conserve ses certitudes"
Jean-Joseph Lattuada
Dernière édition par Conciliabule le 04. Jan 2018, 17:47; édité 1 fois
Inscrit le: 13.09.17 | Messages: 112 | Carcinome papillaire... | 
| 50+
| 50+Posté le: 03. Jan 2018, 03:14
| Me Lèguevaques, sur la tribune de réponse de Médiapart a écrit: |
| Mélangeant allégrement science dure et science molle (avec le rideau de fumée d’une expertise « sociologique » pour contrer une expertise toxicologique nécessaire), les professeurs commencent par créer une diversion : il n’est pas possible que les excipients soient à l’origine des effets indésirables constatés.
Avec une singulière mauvaise foi, ils reprennent sans le dire, les arguments développés par MERCK.[...] |
Merci pour cette remarquable analyse, Maître. ♎
Skinner
*
Inscrit le: 28.08.12 | Messages: 2892 | Basedow | Drôme | | 70+
| 70+Posté le: 03. Jan 2018, 08:32
"ces professeurs, dinosaures de la pensée critique,"
ça, j'ai adoré !!!
J'ai d'ailleurs tout apprécié dans le texte de cet avocat !!!
ça, j'ai adoré !!!
J'ai d'ailleurs tout apprécié dans le texte de cet avocat !!!
Posté le: 03. Jan 2018, 09:52
Coucou !
Dommage que l'article de Me Lèguevaques n'ait pas été un droit de réponse à l'article ignoble paru dans Le Monde du 29 décembre !
Médiapart est devenu moins crédible. Il est surtout moins lu. Edwy Penel après avoir été rédacteur en chef du Monde veut trop faire dans le "sensationnel" : il n 'y a plus que ça qui marche dans les médias !
Concernant ce torchon d'article du Monde, je pense qu'il faut s'en servir un maximum pour nous défendre même si cela doit nous faire mal. Au moins, l'action permet d'avancer et de rester debout ! Il se trouve que je bosse chez un avocat et nous fonctionnons comme cela pour tous les dossiers !
Plus il y aura d'articles débiles écrits par des incompétents qui ne connaissent que le copié collé et qui n'apportent rien de nouveau, meilleur ce sera pour nous...
Dommage que l'article de Me Lèguevaques n'ait pas été un droit de réponse à l'article ignoble paru dans Le Monde du 29 décembre !
Médiapart est devenu moins crédible. Il est surtout moins lu. Edwy Penel après avoir été rédacteur en chef du Monde veut trop faire dans le "sensationnel" : il n 'y a plus que ça qui marche dans les médias !
Concernant ce torchon d'article du Monde, je pense qu'il faut s'en servir un maximum pour nous défendre même si cela doit nous faire mal. Au moins, l'action permet d'avancer et de rester debout ! Il se trouve que je bosse chez un avocat et nous fonctionnons comme cela pour tous les dossiers !
Plus il y aura d'articles débiles écrits par des incompétents qui ne connaissent que le copié collé et qui n'apportent rien de nouveau, meilleur ce sera pour nous...
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 03. Jan 2018, 10:13
| Biba a écrit: |
|
Médiapart est devenu moins crédible. Il est surtout moins lu. |
Hello,
L'article apparaît tout de même au premier plan de google (donc super référencé) quand on tape "Lévothyrox" dans le moteur de recherche, ce jour : c'est bien !
Merci à Me Lèguevaques, j'adhère complètement à ce qu'il écrit.
Et il a tout à fait raison quand il écrit :
Choquant par son outrance, un tel propos, tenu par des médecins qui écrivent « nos patients » comme ils pensent probablement « nos autos », « nos carrières » et « nos femmes », ne peut rester sans réponse.
Pour accéder à l'entrée d'une clinique privée de ma ville, on doit passer par le parking réservé aux médecins. On se croirait au salon de l'automobile : une double allée de Porsche, gros modèles de BMW et Audi et de grosses motos !
Il est clair que certains médecins ont épousé cette carrière plus pour le fric et leur" réussite sociale" que pour leur abnégation à l'égard de leur patients!
Et il a tout à fait raison quand il écrit :
Choquant par son outrance, un tel propos, tenu par des médecins qui écrivent « nos patients » comme ils pensent probablement « nos autos », « nos carrières » et « nos femmes », ne peut rester sans réponse.
Pour accéder à l'entrée d'une clinique privée de ma ville, on doit passer par le parking réservé aux médecins. On se croirait au salon de l'automobile : une double allée de Porsche, gros modèles de BMW et Audi et de grosses motos !
Il est clair que certains médecins ont épousé cette carrière plus pour le fric et leur" réussite sociale" que pour leur abnégation à l'égard de leur patients!
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 03. Jan 2018, 11:17
Cela ne me dérange pas que les médecins gagnent de l'argent, et on ne leur demande pas d'être des sains constamment dans l'abnégation non plus, mais il est clair qu'un pourcentage (à définir) a basculé "du côté de la force obscure" là....
Ce qui me gêne beaucoup aussi est le nombre de propos extrêmement misogynes tenus par mal de médecins (voire notamment les commentaires sous les articles de Jim concernant le lévothyrox en général), quand ils ne sont pas carrément très agressifs et insultants.
Donc d'un côté, on a un gouvernement qui met en place de façon ostensible des mesures pour que cessent des actes misogynes (harcèlements de rues par exemple) et de l'autre, on laisse faire si ce sont des médecins ?
Y aurait-il deux poids, deux mesures, en fonction du fait que l'offense vient "de la plèbe" ou qu'elle vient de la bourgeoisie, ou d'une affiliation quelconque à des laboratoires ?
On retrouve les mêmes vieux arguments dignes du 19ème siècle du type : ne savent pas ce qu'elles disent, sont hystériques, n'ont pas toute leur tête, leurs propos ne sont pas crédibles etc...ce qui au 21ème siècle est pour le moins surprenant et choquant !
Ce qui me gêne beaucoup aussi est le nombre de propos extrêmement misogynes tenus par mal de médecins (voire notamment les commentaires sous les articles de Jim concernant le lévothyrox en général), quand ils ne sont pas carrément très agressifs et insultants.
Donc d'un côté, on a un gouvernement qui met en place de façon ostensible des mesures pour que cessent des actes misogynes (harcèlements de rues par exemple) et de l'autre, on laisse faire si ce sont des médecins ?
Y aurait-il deux poids, deux mesures, en fonction du fait que l'offense vient "de la plèbe" ou qu'elle vient de la bourgeoisie, ou d'une affiliation quelconque à des laboratoires ?
On retrouve les mêmes vieux arguments dignes du 19ème siècle du type : ne savent pas ce qu'elles disent, sont hystériques, n'ont pas toute leur tête, leurs propos ne sont pas crédibles etc...ce qui au 21ème siècle est pour le moins surprenant et choquant !
@Sylviane
C'est vrai qu'avec 80 % de patientèle féminine, ces gens de mauvaise foi ont des propos misogynes et détestables. Mais n'oublions pas que dans ces gens de mauvaise foi, il y a aussi bon nombre de femmes.
User de tels arguments moyenâgeux démontre tout simplement qu'ils sont en manque d'arguments sérieux.
Blesser est le pouvoir et l'arme de ceux qui sont en situation de faiblesse.
C'est vrai qu'avec 80 % de patientèle féminine, ces gens de mauvaise foi ont des propos misogynes et détestables. Mais n'oublions pas que dans ces gens de mauvaise foi, il y a aussi bon nombre de femmes.
User de tels arguments moyenâgeux démontre tout simplement qu'ils sont en manque d'arguments sérieux.
Blesser est le pouvoir et l'arme de ceux qui sont en situation de faiblesse.
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 03. Jan 2018, 18:45
Je leur dis "gare à eux" : il ne faut pas mordre la main de celui qui vous nourrit.
Ne pas oublier que ce sont les femmes qui forment la majorité de la clientèle des médecins. Elles qui s'occupent de la famille en général du point de vue de la santé, qui leur emmène les enfants, leurs maris.
Je leur promets un bon retour de manivelle....
Typologie de la clientèle médicale : http://onala.free.fr/drees315.pdf
Ne pas oublier que ce sont les femmes qui forment la majorité de la clientèle des médecins. Elles qui s'occupent de la famille en général du point de vue de la santé, qui leur emmène les enfants, leurs maris.
Je leur promets un bon retour de manivelle....
Typologie de la clientèle médicale : http://onala.free.fr/drees315.pdf
Inscrit le: 23.12.16 | Messages: 301 | Thyroidite auto-immu... |
Posté le: 03. Jan 2018, 23:01
| marie-ange a écrit: |
Cela doit se rapprocher de l'expérience de ceux qui ont pu faire un gros surdosage en cofondant deux dosages… Sur ce post  Sujet ça faisait encore plus, il doit y en avoir d'autres. |
Merci
donc, oui, ça doit provoquer une forte hyper pendant qq jours
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4480 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 18. Jan 2018, 01:33
http://www.sfendocrino.org/article/941/le-mot-du-president
dans ses voeux du 10 janvier, voilà ce qui nous intéresse, même si c'est soft, relativement :
"Toutes les transitions ne sont pas aussi douces, comme nous l’avons vu avec le changement de formulation de Levothyrox®. Cette crise a démontré le rôle important mais difficile que doit jouer la SFE en tant qu’interlocutrice et partenaire de ses membres, des associations de patients, des autorités de santé, des autres sociétés savantes, de l’industrie pharmaceutique et des médias. Avec Nadine Binart, nous avons souhaité créer un groupe d’experts, interlocuteurs préférentiels dans leur domaine de prédilection, pour une meilleure réactivité et coordination avec les partenaires. Il est prévisible que d’autres crises surviendront, il faut nous y préparer."
dans ses voeux du 10 janvier, voilà ce qui nous intéresse, même si c'est soft, relativement :
"Toutes les transitions ne sont pas aussi douces, comme nous l’avons vu avec le changement de formulation de Levothyrox®. Cette crise a démontré le rôle important mais difficile que doit jouer la SFE en tant qu’interlocutrice et partenaire de ses membres, des associations de patients, des autorités de santé, des autres sociétés savantes, de l’industrie pharmaceutique et des médias. Avec Nadine Binart, nous avons souhaité créer un groupe d’experts, interlocuteurs préférentiels dans leur domaine de prédilection, pour une meilleure réactivité et coordination avec les partenaires. Il est prévisible que d’autres crises surviendront, il faut nous y préparer."
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