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opération à la pitié salpétrière
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Opération
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opération à la pitié salpétrièrePosté le: 05. Juin 2012, 12:27
Bonjour
Je dois me faire opérer mi-septembre à la pitié salpétrière ; j'ai été reçu par le professeur M ; je lui ai demandé d'être opéré par lui personnellement ce qu'il m'a confirmé - maintenant je stresse car l'opération me fait peur surtout en ce qui concerne le nerf récurrent des cordes vocales - je suis assistante commerciale et ma voix est "mon outil de travail" - ma question était de vous demander si vous connaissez le professeur M., si vous avez déjà été opérée par lui ou par quelqu'un d'autre à la pitié salpétrière et qu'en avez vous pensé ?
merci à l'avance de votre soutien
bonne journées à vous toutes
Je dois me faire opérer mi-septembre à la pitié salpétrière ; j'ai été reçu par le professeur M ; je lui ai demandé d'être opéré par lui personnellement ce qu'il m'a confirmé - maintenant je stresse car l'opération me fait peur surtout en ce qui concerne le nerf récurrent des cordes vocales - je suis assistante commerciale et ma voix est "mon outil de travail" - ma question était de vous demander si vous connaissez le professeur M., si vous avez déjà été opérée par lui ou par quelqu'un d'autre à la pitié salpétrière et qu'en avez vous pensé ?
merci à l'avance de votre soutien
bonne journées à vous toutes
Dernière édition par kitty95 le 05. Juin 2012, 12:56; édité 1 fois
Posté le: 05. Juin 2012, 12:37
Bonjour
merci de modifier ton message pour ne laisser que l'initiale du médecin, pas de nom en clair en dehors de l'agenda des opérés...
tu reviens en lecture sur on message et tu clique sur le bouton "edit" en haut à droite du message.
pourquoi doit tu étre opérée,
peux tu nous donner tes résultats tsh t3 t4 avec normes du labo et le compte rendu d'échographie?
merci de modifier ton message pour ne laisser que l'initiale du médecin, pas de nom en clair en dehors de l'agenda des opérés...
tu reviens en lecture sur on message et tu clique sur le bouton "edit" en haut à droite du message.
pourquoi doit tu étre opérée,
peux tu nous donner tes résultats tsh t3 t4 avec normes du labo et le compte rendu d'échographie?
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Wynnie
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Inscrit le: 05.06.12 | Messages: 13 | Nodule à la thyroide | arnouville |
Posté le: 05. Juin 2012, 12:55
Bonjour
merci de m'avoir répondu aussi vite ; mes tsh t3 et t5 sont normales d'après la prise de sang ; j'ai un gros nodule de 4 cm sur le lobe droit qui commence à comprimer la trachée - le professeur M. de la pitié salpétrière m'a fixé une date de rv pour un opération au mois de septembre - ma question était de savoir si cet hopital était bien ainsi que le prosseur M. car si jamais pour x raisons il ne peut pas m'opérer, est-ce que les autres chirurgiens sont aussi compétents car énormément de crainte concernant le fameux nerf récurrent des cordes vocales
merci à l'avance
bonne journée
merci de m'avoir répondu aussi vite ; mes tsh t3 et t5 sont normales d'après la prise de sang ; j'ai un gros nodule de 4 cm sur le lobe droit qui commence à comprimer la trachée - le professeur M. de la pitié salpétrière m'a fixé une date de rv pour un opération au mois de septembre - ma question était de savoir si cet hopital était bien ainsi que le prosseur M. car si jamais pour x raisons il ne peut pas m'opérer, est-ce que les autres chirurgiens sont aussi compétents car énormément de crainte concernant le fameux nerf récurrent des cordes vocales
merci à l'avance
bonne journée
Posté le: 05. Juin 2012, 14:42
Bonjour Kitty,
et bienvenue !
La Pitié est très réputée, pour les opérations de la thyroide, ils en font beaucoup et ont donc une bonne expérience (c'est important pour ce genre d'intervention, qui n'est pas vraiment "compliquée", mais délicate, justement à cause des nerfs recurrents et des parathyroides, qu'il faut éviter de léser).
Il ne faut pas avoir peur du style un peu "usine" de cet hôpital (ce qui compte, après tout, c'est la qualité de l'opération ... pour le comfort, ce n'est pas forcément l'endroit idéal, mais bon, 2 ou 3 jours, ça passe vite !)
Te fais-tu opérer en public, ou en privé ?
En hôpital public, ce n'est apparemment pas toujours le professeur en personne qui intervient, tout au moins pas pendant la totalité de l'opération, c'est quelqu'un de son équipe (tous très performants), mais c'est le professeur qui porte la responsabilité de l'acte chirurgical.
Un certain nombre de personnes du forum ont été opérées à la Salpétrière, par l'un ou l'autre des chirurgiens - et si mes souvenirs sont bons, AUCUN n'a eu des soucis de voix, en tout cas pas permanents (une atteinte passagère, due à l'irritation du passage du scalpel à proximité, est toujours possible, mais cela rentre généralement très vite dans l'ordre).
Tu pourras lire p.ex. cette discussion-ci (avec des liens vers d'autres discussions) :Opération en vue à la Pitié ....
Bon courage, à bientôt !
Beate
et bienvenue !
La Pitié est très réputée, pour les opérations de la thyroide, ils en font beaucoup et ont donc une bonne expérience (c'est important pour ce genre d'intervention, qui n'est pas vraiment "compliquée", mais délicate, justement à cause des nerfs recurrents et des parathyroides, qu'il faut éviter de léser).
Il ne faut pas avoir peur du style un peu "usine" de cet hôpital (ce qui compte, après tout, c'est la qualité de l'opération ... pour le comfort, ce n'est pas forcément l'endroit idéal, mais bon, 2 ou 3 jours, ça passe vite !)
Te fais-tu opérer en public, ou en privé ?
En hôpital public, ce n'est apparemment pas toujours le professeur en personne qui intervient, tout au moins pas pendant la totalité de l'opération, c'est quelqu'un de son équipe (tous très performants), mais c'est le professeur qui porte la responsabilité de l'acte chirurgical.
Un certain nombre de personnes du forum ont été opérées à la Salpétrière, par l'un ou l'autre des chirurgiens - et si mes souvenirs sont bons, AUCUN n'a eu des soucis de voix, en tout cas pas permanents (une atteinte passagère, due à l'irritation du passage du scalpel à proximité, est toujours possible, mais cela rentre généralement très vite dans l'ordre).
Tu pourras lire p.ex. cette discussion-ci (avec des liens vers d'autres discussions) :
Opération en vue à la Pitié ....
Bon courage, à bientôt !
Beate
Inscrit le: 05.06.12 | Messages: 13 | Nodule à la thyroide | arnouville |
Posté le: 05. Juin 2012, 14:48
Merci beaucoup pour m'avoir répondu
quand j'ai été en consultation à la Pitié avec le professeur M, personne ne m'a parlé d'un rv privé ou public - quand j'ai posé la question à la secrétaire s'il y avait des dépassements d'honoraires, elle m'a dit que non, qu'à la pitié ils ne travaillaient qu'à titre "public", donc pas de dépassement ni rien...j'étais pourtant prête à payer un peu plus pour me faire opérer par le professeur M à qui j'ai demandé au moins 3 fois si c'était bien lui qui allait m'opérer, quitte à repousser la date de l'opération s'il ne pouvait pas ce jour là - il m'a confirmer que c'était bien lui...
j'espère qu'il ne m'a pas menti et que ce sera bien lui...(de toute façon il y a toujours moyen de vérifier sur le dossier médical après l'opération) - par contre je suis étonnée du délai très court à l'hopital, soit 2 jours en tout...ça voudrait dire qu'ils enlèvent déjà les agraphes le 2ème jour ??
quand j'ai été en consultation à la Pitié avec le professeur M, personne ne m'a parlé d'un rv privé ou public - quand j'ai posé la question à la secrétaire s'il y avait des dépassements d'honoraires, elle m'a dit que non, qu'à la pitié ils ne travaillaient qu'à titre "public", donc pas de dépassement ni rien...j'étais pourtant prête à payer un peu plus pour me faire opérer par le professeur M à qui j'ai demandé au moins 3 fois si c'était bien lui qui allait m'opérer, quitte à repousser la date de l'opération s'il ne pouvait pas ce jour là - il m'a confirmer que c'était bien lui...
j'espère qu'il ne m'a pas menti et que ce sera bien lui...(de toute façon il y a toujours moyen de vérifier sur le dossier médical après l'opération) - par contre je suis étonnée du délai très court à l'hopital, soit 2 jours en tout...ça voudrait dire qu'ils enlèvent déjà les agraphes le 2ème jour ??
Posté le: 05. Juin 2012, 15:08
Rebonjour,
pour la durée du séjour à l'hôpital, oui, c'est souvent très court !
Moi, à Toulouse, j'ai quitté l'hôpital dès le lendemain, après le retrait des "pinces" (il y a aussi une couture intérieure au fil autorésorbant, cela ne risque pas de s'ouvrir !) - il existe différentes techniques (certains chirurgiens n'utilisent pas d'agrafes du tout, mais de la colle spéciale).
Concernant la personne qui opère, apparemment ce n'est pas toujours évident à 100% (nous avons un membre du forum, Aurore75, avec qui nous avons eu de longues discussions à ce sujet, tu peux p.ex. lire son messagePitié-Salpêtrière : qui opère vraiment et quid du suivi ?
Bon, ne te laisse pas démoraliser pour autant - tu constateras que dans le cas d'Aurore, ce n'était pas du tout pour le même type d'opération (l'ablation d'une parathyroide est très différente de celle de la thyroide) ...
A mon avis, le plus important est d'être BIEN opéré, et je sais que tous les membres de l'équipe du Pr M sont bons ...
Mais en même temps, il est vrai que c'est important de SAVOIR, puisqu'on leur confie tout de même notre cou et notre santé ... et je trouve que leur système manque de transparence !
J'ai d'ailleurs eu l'occasion d'en parler, lors d'un congrés sur la chirurgie thyroidienne, devant tout un parterre de chirurgiens (dont plusieurs de la Pitié), en mars dernier, et c'est l'un des points que j'ai soulignés, en expliquant que c'était important pour les patients ... (et j'ai aussi eu l'occasion d'en discuter en tête à tête avec le Professeur, en lui parlant notamment de la déception d'Aurore et qu'il était vraiment important pour les patients d'obtenir des réponses honnêtes, s'ils demandaient "est-ce vraiment VOUS qui allez m'opérer?" - j'ai bien insisté sur le fait qu'il suffisait alors de dire "soit moi, soit quelqu'un de mon équipe, et ils sont tous excéllents !" (d'ailleurs, sinon, il n'en prendrait pas la responsabilité, par sa signature sur le CR d'opération !), au lieu de prétendre opérer tout le monde en personne si ce n'était pas totalement exact ... nous avons eu une conversation très ouverte et très franche, et je pense, tout au moins je l'espère, qu'il a retenu notre point de vue ?!
Gros bisou !
Beate
pour la durée du séjour à l'hôpital, oui, c'est souvent très court !
Moi, à Toulouse, j'ai quitté l'hôpital dès le lendemain, après le retrait des "pinces" (il y a aussi une couture intérieure au fil autorésorbant, cela ne risque pas de s'ouvrir !) - il existe différentes techniques (certains chirurgiens n'utilisent pas d'agrafes du tout, mais de la colle spéciale).
Concernant la personne qui opère, apparemment ce n'est pas toujours évident à 100% (nous avons un membre du forum, Aurore75, avec qui nous avons eu de longues discussions à ce sujet, tu peux p.ex. lire son message
Pitié-Salpêtrière : qui opère vraiment et quid du suivi ?
Bon, ne te laisse pas démoraliser pour autant - tu constateras que dans le cas d'Aurore, ce n'était pas du tout pour le même type d'opération (l'ablation d'une parathyroide est très différente de celle de la thyroide) ...
A mon avis, le plus important est d'être BIEN opéré, et je sais que tous les membres de l'équipe du Pr M sont bons ...
Mais en même temps, il est vrai que c'est important de SAVOIR, puisqu'on leur confie tout de même notre cou et notre santé ... et je trouve que leur système manque de transparence !
J'ai d'ailleurs eu l'occasion d'en parler, lors d'un congrés sur la chirurgie thyroidienne, devant tout un parterre de chirurgiens (dont plusieurs de la Pitié), en mars dernier, et c'est l'un des points que j'ai soulignés, en expliquant que c'était important pour les patients ... (et j'ai aussi eu l'occasion d'en discuter en tête à tête avec le Professeur, en lui parlant notamment de la déception d'Aurore et qu'il était vraiment important pour les patients d'obtenir des réponses honnêtes, s'ils demandaient "est-ce vraiment VOUS qui allez m'opérer?" - j'ai bien insisté sur le fait qu'il suffisait alors de dire "soit moi, soit quelqu'un de mon équipe, et ils sont tous excéllents !" (d'ailleurs, sinon, il n'en prendrait pas la responsabilité, par sa signature sur le CR d'opération !), au lieu de prétendre opérer tout le monde en personne si ce n'était pas totalement exact ... nous avons eu une conversation très ouverte et très franche, et je pense, tout au moins je l'espère, qu'il a retenu notre point de vue ?!
Gros bisou !
Beate
Inscrit le: 05.06.12 | Messages: 13 | Nodule à la thyroide | arnouville |
Posté le: 05. Juin 2012, 15:18
Merci encore
Vous pouvez me rajouter à la liste des futures opérées 2012 car je me fais opérée le 19 septembre 2012 (normalement et je l'espère par le professeur M.)
Je ne manquerais pas bien entendu de vous faire le compte-rendu de mon séjour là-bas.
Bien à vous
Vous pouvez me rajouter à la liste des futures opérées 2012 car je me fais opérée le 19 septembre 2012 (normalement et je l'espère par le professeur M.)
Je ne manquerais pas bien entendu de vous faire le compte-rendu de mon séjour là-bas.
Bien à vous
Inscrit le: 05.06.12 | Messages: 13 | Nodule à la thyroide | arnouville |
Posté le: 06. Juin 2012, 16:30
Bonjour
Je lis en ce moment beaucoup de messages sur ce forum qui critiquent cet hopital alors que plusieurs autres avis me disent que c'est un super hopital, bien compétent, et que je peux y aller "les yeux fermés".
Je dois me faire opérer mi-septembre - j'ai demandé au moins 2 ou 3 fois au professeur M. qui m'a reçue de m'opérer, il m'a dit oui - j'espère qu'il respectera ses propos car je trouve inadmissible qu'il réponde oui alors que c'est un autre qui opère - dans ce cas là où est donc le respect de la personne ? - je ne sais pas ce que valent les autres chirurgiens, mais j'espère que tout se passera bien...
j'ai même demandé s'il était prévu des dépassements d'honoraires, j'étais prête à payer un peu plus pour être prise en charge plus correctement on va dire, le secrétariat m'a répondu qu'il n'y avait pas de consultation en privée...bizarre...affaire à suivre...
Je lis en ce moment beaucoup de messages sur ce forum qui critiquent cet hopital alors que plusieurs autres avis me disent que c'est un super hopital, bien compétent, et que je peux y aller "les yeux fermés".
Je dois me faire opérer mi-septembre - j'ai demandé au moins 2 ou 3 fois au professeur M. qui m'a reçue de m'opérer, il m'a dit oui - j'espère qu'il respectera ses propos car je trouve inadmissible qu'il réponde oui alors que c'est un autre qui opère - dans ce cas là où est donc le respect de la personne ? - je ne sais pas ce que valent les autres chirurgiens, mais j'espère que tout se passera bien...
j'ai même demandé s'il était prévu des dépassements d'honoraires, j'étais prête à payer un peu plus pour être prise en charge plus correctement on va dire, le secrétariat m'a répondu qu'il n'y avait pas de consultation en privée...bizarre...affaire à suivre...
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 60 | Basedow | La Garenne Colombes | | 60+
| 60+Posté le: 06. Juin 2012, 17:44
Bonsoir,
j'ai été opérée à la Salpétrière par le Professeur M. et c'est bien lui qui m'a opéré. Rentrée un lundi et ressortie le jeudi.
Rien à re dire sur cet hôpital. Très bon suivi.
bizzzzzz
j'ai été opérée à la Salpétrière par le Professeur M. et c'est bien lui qui m'a opéré. Rentrée un lundi et ressortie le jeudi.
Rien à re dire sur cet hôpital. Très bon suivi.
bizzzzzz
Inscrit le: 14.02.12 | Messages: 46 | Seine et marne | | 50+
| 50+Posté le: 06. Juin 2012, 21:24
Bonjour
Moi aussi j'ai été opéré à la salpé par le même chir....tout c'est bien passé. J'ai fait un récit de mon opération dans le sujet : récit d'opération! (je suis Blurp page 41 je crois!)
Pour l'opération pas de problème pour le confort plus que moyen pour les suites je m'en sors bien malgré une petite paralysie récurentielle qui se traite bien en orthophonie. (probablement due à l'intubation d'après mon orthophoniste).
Le Dr M m'a confirmé aussi m'avoir opérée (il est même passé me voir le lendemain dans ma chambre).....
Voilà pour moi, si tu veux en savoir plus ....n'hésite pas à demander.
Bon courage tout va bien se passer.
Moi aussi j'ai été opéré à la salpé par le même chir....tout c'est bien passé. J'ai fait un récit de mon opération dans le sujet : récit d'opération! (je suis Blurp page 41 je crois!)
Pour l'opération pas de problème pour le confort plus que moyen pour les suites je m'en sors bien malgré une petite paralysie récurentielle qui se traite bien en orthophonie. (probablement due à l'intubation d'après mon orthophoniste).
Le Dr M m'a confirmé aussi m'avoir opérée (il est même passé me voir le lendemain dans ma chambre).....
Voilà pour moi, si tu veux en savoir plus ....n'hésite pas à demander.
Bon courage tout va bien se passer.
Inscrit le: 17.08.11 | Messages: 46 | 60+
Posté le: 07. Juin 2012, 08:21
Bonjour,
J'ai été opérée début janvier 2012 d'une TT à la Salpétrière. Je suis rentrée le dimanche soir, opérée le lundi par le Pr M. et ressortie le mercredi matin.
Je n'ai rien payé, ma mutuelle, pourtant assez moyenne a tout pris en charge car il n'y a pas de dépassement d'honoraires.
Au niveau chirurgie, aucun problème. J'ai apprécié le temps d'attente avant l'opération où on m'a expliqué ce que l'on faisait au fur et à mesure. Le personnel est à l'écoute du patient et suffisamment nombreux pour répondre aux besoins.
Le lendemain de l'opération, le Pr M. est passé et nous avons reparlé de l'opération.
J'ai eu quelques problèmes de voix qui se rééduquent avec une orthophoniste mais sans gravité.
En ce qui concerne la partie hôtellerie, ce n'est pas terrible, mais on ne reste pas longtemps, pas de chambre seule, repas franchement mauvais, on peut d'ailleurs apporter à manger !
Bon courage, ne t'inquiète pas de trop, ils sont vraiment spécialisés et recoivent des personnes qui viennent de loin.
J'ai été opérée début janvier 2012 d'une TT à la Salpétrière. Je suis rentrée le dimanche soir, opérée le lundi par le Pr M. et ressortie le mercredi matin.
Je n'ai rien payé, ma mutuelle, pourtant assez moyenne a tout pris en charge car il n'y a pas de dépassement d'honoraires.
Au niveau chirurgie, aucun problème. J'ai apprécié le temps d'attente avant l'opération où on m'a expliqué ce que l'on faisait au fur et à mesure. Le personnel est à l'écoute du patient et suffisamment nombreux pour répondre aux besoins.
Le lendemain de l'opération, le Pr M. est passé et nous avons reparlé de l'opération.
J'ai eu quelques problèmes de voix qui se rééduquent avec une orthophoniste mais sans gravité.
En ce qui concerne la partie hôtellerie, ce n'est pas terrible, mais on ne reste pas longtemps, pas de chambre seule, repas franchement mauvais, on peut d'ailleurs apporter à manger !
Bon courage, ne t'inquiète pas de trop, ils sont vraiment spécialisés et recoivent des personnes qui viennent de loin.
Inscrit le: 01.04.12 | Messages: 58 | Basedow - thyroïdect... | idf | | 40+
| 40+Posté le: 07. Juin 2012, 11:49
Bonjour Kitty95,
J'ai été opérée il y a un peu plus d'un mois à la Pitié.
Mon chirurgien était le Pr T. du service du Pr M.
Ce sont des as en la matière ! Ce service a une excellente réputation et après être passée dans leur bloc, je le confirme haut et fort.
D'après mes souvenirs, j'avais demandé à une infirmière combien d'ablations il y avait par semaine dans le service et elle m'avait répondu "en moyenne une vingtaine". C'est dire qu'ils ont l'habitude
L'hospitalisation se passe dans un cadre agréable (pour un hôpital), les équipes sont compétentes et sympas.
J'ai été opérée un lundi, agrafes retirées le mardi, sortie mercredi et cicatrice déjà très discrète un mois après.
Mes cordes vocales m'inquiétaient aussi car c'est mon outil de travail et je n'ai eu aucun problème !
Quand au suivi je ne l'ai pas encore testé car mes obligations pro ne m'ont pas permis de prendre rdv avant fin juin.
Bref... j'ai testé la salpetriere et j'y retournerai les yeux fermés !
J'ai été opérée il y a un peu plus d'un mois à la Pitié.
Mon chirurgien était le Pr T. du service du Pr M.
Ce sont des as en la matière ! Ce service a une excellente réputation et après être passée dans leur bloc, je le confirme haut et fort.
D'après mes souvenirs, j'avais demandé à une infirmière combien d'ablations il y avait par semaine dans le service et elle m'avait répondu "en moyenne une vingtaine". C'est dire qu'ils ont l'habitude
L'hospitalisation se passe dans un cadre agréable (pour un hôpital), les équipes sont compétentes et sympas.
J'ai été opérée un lundi, agrafes retirées le mardi, sortie mercredi et cicatrice déjà très discrète un mois après.
Mes cordes vocales m'inquiétaient aussi car c'est mon outil de travail et je n'ai eu aucun problème !
Quand au suivi je ne l'ai pas encore testé car mes obligations pro ne m'ont pas permis de prendre rdv avant fin juin.
Bref... j'ai testé la salpetriere et j'y retournerai les yeux fermés !
| Cancer papillo-vésic... | Normandie - près du Havre |
Posté le: 08. Juin 2012, 11:45
Bonjour,
Pour ma part je vais être opérée vendredi prochain, le 15 juin, à la Pitié par le Dr G.P. Les délais pour le Pr M. étaient en ce qui me concernent trop longs. J'ai eu déjà du mal à attendre le 15 juin depuis la confirmation d'un gros nodule (5cm) fin mars.
Je ne savait pas non plus qu'il y avait de possibilités d'opération en secteur privé, mais il est vrai que je n'ai pas posé la question.
Par contre le chirurgien m'a dit que je sortirai vraisemblablement le lendemain de l'intervention. J'ai l'impression à lire les différents messages que c'est plutôt le surlendemain. Dans ce cas ce sera pour moi un dimanche et je ne sais pas s'il y a des sorties le dimanche ?
Quoi qu'il en soit, évidemment, comme nous tous j'angoisse un peu et j'ai lancé le compte à rebours !!!
Je reviendrai sur le forum dès que possible après l'intervention pour faire part de mon expérience.
Bon courage et bon moral pour tout le monde.
Lyne
Pour ma part je vais être opérée vendredi prochain, le 15 juin, à la Pitié par le Dr G.P. Les délais pour le Pr M. étaient en ce qui me concernent trop longs. J'ai eu déjà du mal à attendre le 15 juin depuis la confirmation d'un gros nodule (5cm) fin mars.
Je ne savait pas non plus qu'il y avait de possibilités d'opération en secteur privé, mais il est vrai que je n'ai pas posé la question.
Par contre le chirurgien m'a dit que je sortirai vraisemblablement le lendemain de l'intervention. J'ai l'impression à lire les différents messages que c'est plutôt le surlendemain. Dans ce cas ce sera pour moi un dimanche et je ne sais pas s'il y a des sorties le dimanche ?
Quoi qu'il en soit, évidemment, comme nous tous j'angoisse un peu et j'ai lancé le compte à rebours !!!
Je reviendrai sur le forum dès que possible après l'intervention pour faire part de mon expérience.
Bon courage et bon moral pour tout le monde.
Lyne
Inscrit le: 01.04.12 | Messages: 58 | Basedow - thyroïdect... | idf | | 40+
| 40+Posté le: 08. Juin 2012, 12:06
il y a des sorties le dimanche.
Bon courage Lyne
Bon courage Lyne
Posté le: 10. Juin 2012, 18:31
Bonsoir,
Tu trouveras un récit très complet de lyjazzy, récemment opérée à la Pitié, tout à la fin des "Récits d'opération" en haut de ce forum,Message (p322062) - c'est tout frais !
À bientôt !
Béate
Tu trouveras un récit très complet de lyjazzy, récemment opérée à la Pitié, tout à la fin des "Récits d'opération" en haut de ce forum,
Message (p322062) - c'est tout frais !
À bientôt !
Béate
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