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Thyroïde ou thyroïde Armour
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Cancer
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| 60+
Thyroïde ou thyroïde ArmourPosté le: 02. Mai 2005, 02:51
Salut,
Je viens d'acheter ce produit et dite les filles, saviez-vous qu'il contient aussi de la Thyroglobuline??? ET dans ce cas, je ne suis vraiment pas certaine que les gens ayant eu un cancer peuvent prendre ce produit. Mon endo me dit que ma TG doit être le plus vas possible ... alors, je ne sais plus vraiment ce que je dois penser alors ... le produit est dans mon armoire, le temps que je mûrisse le tout.
Bonne semaine,
Nancy
Carc papillaire-vésiculaire 2002, en rémission¸
Montréal, Qc.
Je viens d'acheter ce produit et dite les filles, saviez-vous qu'il contient aussi de la Thyroglobuline??? ET dans ce cas, je ne suis vraiment pas certaine que les gens ayant eu un cancer peuvent prendre ce produit. Mon endo me dit que ma TG doit être le plus vas possible ... alors, je ne sais plus vraiment ce que je dois penser alors ... le produit est dans mon armoire, le temps que je mûrisse le tout.
Bonne semaine,
Nancy
Carc papillaire-vésiculaire 2002, en rémission¸
Montréal, Qc.
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 3682 | 60+
Posté le: 02. Mai 2005, 08:03
Bonjour Nancy !
Où as-tu vu la thyroglobuline?
(J'ai mis la notice en anglais et en français sur le site)
Je ne l'ai pas vu... de même que je n'ai pas vu T2 et T1...
Gros bisous
A+
Caroline
Où as-tu vu la thyroglobuline?
(J'ai mis la notice en anglais et en français sur le site)
Je ne l'ai pas vu... de même que je n'ai pas vu T2 et T1...
Gros bisous
A+
Caroline
Inscrit le: 02.05.04 | Messages: 120 | Cancer - carcinome p... | Paris | 
| 60+
| 60+Posté le: 02. Mai 2005, 08:16
Bonjour Nancy,
je ne sais pas si ce produit contient de la thyroglobuline, mais même si c'était le cas, ça n'est pas dangereux :
La thyroglobuline n'est pas dangereuse en soi, c'est le fait que TON corps en fabrique en grande quantité qui PEUT être le signe d'une rechute, car cela veut dire que quelque part, des cellules de type thyroïdien sont en activité. Donc on mesure le taux de thyroglobuline pour détecter d'éventuelles rechutes.
Ceci-dit, même si ça n'est pas dangereux, c'est quand même un peu embettant de prendre un truc qui fausse les analyses.
Jeanne
je ne sais pas si ce produit contient de la thyroglobuline, mais même si c'était le cas, ça n'est pas dangereux :
La thyroglobuline n'est pas dangereuse en soi, c'est le fait que TON corps en fabrique en grande quantité qui PEUT être le signe d'une rechute, car cela veut dire que quelque part, des cellules de type thyroïdien sont en activité. Donc on mesure le taux de thyroglobuline pour détecter d'éventuelles rechutes.
Ceci-dit, même si ça n'est pas dangereux, c'est quand même un peu embettant de prendre un truc qui fausse les analyses.
Jeanne
Inscrit le: 18.08.04 | Messages: 55 | CA CELLULES HURTHLE ... | Ville Lorraine, Québec, Canada | | 50+
| 50+Posté le: 02. Mai 2005, 12:35
Bonjour,
Ou on peut se procure le armour thyroid au québec...
merci
Brigitte
Ou on peut se procure le armour thyroid au québec...
merci
Brigitte
| 60+
Posté le: 02. Mai 2005, 15:15
Salut,
Moi, j'achète ce produit, appelé Thyroïde ici,`au Pharmaprix et il se vend uniquement sur ordonnance mais ces dernières ne sont pas trop difficile à avoir.
Le seul format disponible est le 125mg. Le rapport serait de 65mg de Thyroïde pour 25 mcg de Synthroïde.
À bientôt,
Nancy
Moi, j'achète ce produit, appelé Thyroïde ici,`au Pharmaprix et il se vend uniquement sur ordonnance mais ces dernières ne sont pas trop difficile à avoir.
Le seul format disponible est le 125mg. Le rapport serait de 65mg de Thyroïde pour 25 mcg de Synthroïde.
À bientôt,
Nancy
Posté le: 03. Mai 2005, 01:20
Bonjour,
J'ai vu plusieurs réponse concernant le Armour et aussi des gens du Québec. Comme je suis de Montréal et que je suis assez impliqué dans le groupe Thry'vors (support pour les gens qui ont un cancer thyroidien et leur famille), je suis aussi sur les listes de distributions de Thyca (USA) et ADV-Thyca (liste des gens ayant un cancer thyroidien avancé ou qui ne répondent pas au tratements "conventionnels". Il y a des médecins qui de temps en temps répondent aux questions dont le DR Ain qui est un grand spécialiste au USA. Il a même publié un livre sur le sujet (en anglais). Selon lui et plusieurs autres spécialistes, il est fortement déconseillé au gens ayant eu un cancer de la thyroide d'utiliser l'Armour compte tenu de plusieurs facteur importants dont la stabilité du produit dans l'organisme humain. Si vous avez des questions, n'hésitez pas à m'en faire part.
Sylvain
J'ai vu plusieurs réponse concernant le Armour et aussi des gens du Québec. Comme je suis de Montréal et que je suis assez impliqué dans le groupe Thry'vors (support pour les gens qui ont un cancer thyroidien et leur famille), je suis aussi sur les listes de distributions de Thyca (USA) et ADV-Thyca (liste des gens ayant un cancer thyroidien avancé ou qui ne répondent pas au tratements "conventionnels". Il y a des médecins qui de temps en temps répondent aux questions dont le DR Ain qui est un grand spécialiste au USA. Il a même publié un livre sur le sujet (en anglais). Selon lui et plusieurs autres spécialistes, il est fortement déconseillé au gens ayant eu un cancer de la thyroide d'utiliser l'Armour compte tenu de plusieurs facteur importants dont la stabilité du produit dans l'organisme humain. Si vous avez des questions, n'hésitez pas à m'en faire part.
Sylvain
Posté le: 03. Mai 2005, 01:58
Bonjour,
Pour ceux qui comprenne l'anglais, j'ai retrouver le message du DR Ain.
Bonne lecture
Sylvain
From Dr. Ain (September 1999) ....
[The following is an amended combination reposting from two years ago and last year, to correct the mis-information and nonsense below this posting]: Levothyroxine (T4) is the major product of the thyroid gland and is essentially a prohormone with minimal (if, debatably, any) activity of its own. It has a long and stable half-life in the blood (one week) and is transported into cells where it is converted into T3, which directly interacts with receptors which bind DNA and regulate genes. All of this has been well-studied and constitutes a vast medical and molecular biology literature. For patients without thyroid glands, the ingestion of a pure levothyroxine product provides ALL of the necessary thyroid hormone products consequent to normal metabolic and enzymatic bodily processes. There is absolutely no conceivable role for taking Armour thyroid extract or mixtures of T3 and T4. Most of my colleagues and I would be happy if the FDA removed these items from production. Thyroid extract is a mixture of T4, T3, thyroglobulin, and many other breakdown
products with erratic pharmacokinetics and nearly impossible to accurately titrate for suppression of TSH. There is no magical or supernatural or any advantage to this animal product. The only
reasonable medication is pure levothyroxine (choose your brand). Cytomel is useful for the first four weeks of the six-week levothyroxine withdrawal period in preparation of I-131 scans and/or therapy.
It also has very limited utility for supplemental treatment of myxedema coma unresponsive to levothyroxine. (A recent medical study suggesting T3 supplementation of levothyroxine therapy for hypothyroidism is not generally accepted by thyroidologists, for many good reasons, and
requires a great deal of confirmatory research before any of its suggestions be used for patients.)
There is nothing gained by choosing medications based on "natural" extracts or processes. Such items, frequently found in "Health Food" stores, are often dangerous, impure, untested, and of unproven value.
Their designation as a "natural" product merely protects their manufacturers from having to justify their purity, safety, and efficacy to the FDA (which is empowered to protect us from "pharmaceuticals"
only), permitting great financial profits at the expense of the public.
Many new drugs, such as Taxol (from the Yew tree), and old drugs, such as penicillin (from mold), come from sources in nature. In comparison to "Health Food" shenanigans, these natural products are stringently purified and tested prior to making them available as medications. It is possible that a few of the "natural" products may have a fraction of a percent of a useful agent, mixed in with far larger quantities of toxic and useless "natural" chemicals. Next time you go to these unregulated
"Health Food" stores, consider that the poison on the darts used by various native peoples did not come from a drug store.
The web reference cited below contains a long list of unsifted web sites,
some with valid information, but many with addresses of sites promoting
dangerous and self-serving practices. In reference to such web sites which promulgate "natural" thyroid extracts: they are typically money-making CHARLATAN organizations whose main purpose is to deceive people into buying their books and products.
There is NO scientific, biological, endocrinological, or thyroidological basis for most of their statements, books, or products. Check out such web sites, if you wish; however, please note that there is no basis in reality for the "medical insights" and related products they are peddling. The truly unfortunate aspect of the WWW is the amount of trash and deception which is there, for the unwary person who falls for a fancy web site and a good sales "line".
Pour ceux qui comprenne l'anglais, j'ai retrouver le message du DR Ain.
Bonne lecture
Sylvain
From Dr. Ain (September 1999) ....
[The following is an amended combination reposting from two years ago and last year, to correct the mis-information and nonsense below this posting]: Levothyroxine (T4) is the major product of the thyroid gland and is essentially a prohormone with minimal (if, debatably, any) activity of its own. It has a long and stable half-life in the blood (one week) and is transported into cells where it is converted into T3, which directly interacts with receptors which bind DNA and regulate genes. All of this has been well-studied and constitutes a vast medical and molecular biology literature. For patients without thyroid glands, the ingestion of a pure levothyroxine product provides ALL of the necessary thyroid hormone products consequent to normal metabolic and enzymatic bodily processes. There is absolutely no conceivable role for taking Armour thyroid extract or mixtures of T3 and T4. Most of my colleagues and I would be happy if the FDA removed these items from production. Thyroid extract is a mixture of T4, T3, thyroglobulin, and many other breakdown
products with erratic pharmacokinetics and nearly impossible to accurately titrate for suppression of TSH. There is no magical or supernatural or any advantage to this animal product. The only
reasonable medication is pure levothyroxine (choose your brand). Cytomel is useful for the first four weeks of the six-week levothyroxine withdrawal period in preparation of I-131 scans and/or therapy.
It also has very limited utility for supplemental treatment of myxedema coma unresponsive to levothyroxine. (A recent medical study suggesting T3 supplementation of levothyroxine therapy for hypothyroidism is not generally accepted by thyroidologists, for many good reasons, and
requires a great deal of confirmatory research before any of its suggestions be used for patients.)
There is nothing gained by choosing medications based on "natural" extracts or processes. Such items, frequently found in "Health Food" stores, are often dangerous, impure, untested, and of unproven value.
Their designation as a "natural" product merely protects their manufacturers from having to justify their purity, safety, and efficacy to the FDA (which is empowered to protect us from "pharmaceuticals"
only), permitting great financial profits at the expense of the public.
Many new drugs, such as Taxol (from the Yew tree), and old drugs, such as penicillin (from mold), come from sources in nature. In comparison to "Health Food" shenanigans, these natural products are stringently purified and tested prior to making them available as medications. It is possible that a few of the "natural" products may have a fraction of a percent of a useful agent, mixed in with far larger quantities of toxic and useless "natural" chemicals. Next time you go to these unregulated
"Health Food" stores, consider that the poison on the darts used by various native peoples did not come from a drug store.
The web reference cited below contains a long list of unsifted web sites,
some with valid information, but many with addresses of sites promoting
dangerous and self-serving practices. In reference to such web sites which promulgate "natural" thyroid extracts: they are typically money-making CHARLATAN organizations whose main purpose is to deceive people into buying their books and products.
There is NO scientific, biological, endocrinological, or thyroidological basis for most of their statements, books, or products. Check out such web sites, if you wish; however, please note that there is no basis in reality for the "medical insights" and related products they are peddling. The truly unfortunate aspect of the WWW is the amount of trash and deception which is there, for the unwary person who falls for a fancy web site and a good sales "line".
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 3682 | 60+
Posté le: 03. Mai 2005, 07:20
Bonjour !
Je n'ai pas tout lu mais j'ai bien compris qu'il était contre l'Armour Thyroid MAIS surtout contre la supplémentation de T3 !
C'est toujours pareil... il y a un mouvement pour et un mouvement contre...
Je persiste : jamais je ne retournerai en arrière (Lévothyrox), j'avais besoin d'un apport de T3 !
Nous avons tous des besoins différents, notre "set-point" en hormones thyroïdiennes. Et ce qui convient à certains ne convient pas à d'autres.
Mais c'est bien d'avoir des avis différents.
Bonne journée !
PS : Qui se colle à la traduction??
Je n'ai pas tout lu mais j'ai bien compris qu'il était contre l'Armour Thyroid MAIS surtout contre la supplémentation de T3 !
C'est toujours pareil... il y a un mouvement pour et un mouvement contre...
Je persiste : jamais je ne retournerai en arrière (Lévothyrox), j'avais besoin d'un apport de T3 !
Nous avons tous des besoins différents, notre "set-point" en hormones thyroïdiennes. Et ce qui convient à certains ne convient pas à d'autres.
Mais c'est bien d'avoir des avis différents.
Bonne journée !
PS : Qui se colle à la traduction??
_________________
A +
Caroline !
(Hashimoto,d'abord sous Lévothyrox pendant presqu'1 an, puis Euthyral pendant 3 ans, Armour Thyroid pendant 5 ans. Actuellement très bien sous Lévo + Cynomel depuis 2 ans)
Inscrit le: 02.05.04 | Messages: 120 | Cancer - carcinome p... | Paris | | 60+
| 60+Posté le: 03. Mai 2005, 08:58
Bonjour Caro,
c'est vrai, il est contre la T3, mais il est aussi (et je dirais surtout) contre les extraits de thyroïde de porc.
Et là, je suis tout à fait prête à le suivre, j'aime mieux avaler une hormone synthétique, parfaitement dosée et contrôlée, plutôt qu'un extrait animal...
... sang contaminé, vache folle, les raisons sont nombreuses pour éviter au maximum les produits d'origine animale.
Jeanne
c'est vrai, il est contre la T3, mais il est aussi (et je dirais surtout) contre les extraits de thyroïde de porc.
Et là, je suis tout à fait prête à le suivre, j'aime mieux avaler une hormone synthétique, parfaitement dosée et contrôlée, plutôt qu'un extrait animal...
... sang contaminé, vache folle, les raisons sont nombreuses pour éviter au maximum les produits d'origine animale.
Jeanne
| 60+
Posté le: 03. Mai 2005, 13:48
Salut Sylvain,
Pourrais-tu s.v.p. entrer en contact avec moi par courriel? Merci,
Nancy
LNSPQ@hotmail.com
Pourrais-tu s.v.p. entrer en contact avec moi par courriel? Merci,
Nancy
LNSPQ@hotmail.com
Posté le: 03. Mai 2005, 14:26
Je suis tout à fait d'accord avec toi Caro sur le point que nous avons tous des besoins différents, notre "set-point" en hormones thyroïdiennes et ce qui convient à certains ne convient pas à d'autres. Et j'ajouterais que ce qui convient pour Hashimoto ne convient pas à un cancer thyroidien. Loin de moi l'intention de faire une polémique avec tout ceci mais il est non recommandé pour tout patient de cancer thyroidien d'utiliser de l'Armour.
La phrase clé du message du Dr Ain est la suivante:"L'extrait de Thyroide (Armour) est un mélnage de T4, T3, thyroglobuline, et plusieurs autres sous-produits avec des propriétés pharmacocinétiques erratique et qui sont impossible à titrer de façon précise pour avoir comme effet la suppression de la TSH." (Traduction libre)
Dans le cas de patient de cancer thyroidien, la clé réside dans la capacité d'obtenir la supression de la TSH.
Nancy: je t'ai fait parvenir un e-mail.
Sylvain
La phrase clé du message du Dr Ain est la suivante:"L'extrait de Thyroide (Armour) est un mélnage de T4, T3, thyroglobuline, et plusieurs autres sous-produits avec des propriétés pharmacocinétiques erratique et qui sont impossible à titrer de façon précise pour avoir comme effet la suppression de la TSH." (Traduction libre)
Dans le cas de patient de cancer thyroidien, la clé réside dans la capacité d'obtenir la supression de la TSH.
Nancy: je t'ai fait parvenir un e-mail.
Sylvain
Posté le: 03. Mai 2005, 16:24
Bonjour,
j'ai essayé de trouver des informations sur les hormones naturelles dans le suivi du cancer thyroïdien. D'après la page sur le "Nature Thyroid" (ça doit être équivalent de l'Armour Thyroid et du "Thyroide" de Nancy), la suppression de la TSH dans le suivi du cancer fait partie des indications - d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas supprimer la TSH avec des hormones naturelles (contenant à la fois T4, T3 etc), si on y arrive avec la seule T4 synthétique (qui est juste l'une des molécules présentes dans les préparations naturelles) ?
Par contre, je ne sais pas si le (petit peu) de Thyroglobuline contenu dans les extraits thyroïdiens peut gêner pour la surveillance du cancer - mais en fait, ce qui est important dans la surveillance de la TG, ce n'est pas tellement son taux absolu, mais son EVOLUTION (il ne faut pas qu'elle augmente), et ça, c'est tout à fait possible même en prenant des extraits thyroïdiens naturels, puisque le petit apport de TG sera toujours le même, et ne devrait donc pas bouger (si la TG augmente, cela viendra donc de cellules thyroidiennes qui repoussent quelque part).
Le seul argument qui me vient à l'idée qui pourrait contre-indiquer la substitution par extraits thyroïdiens naturels après un cancer serait qu'il faut, pour éviter les récidives, maintenir la TSH particulièrement basse, en-dessous de 0,1. Pour cela, il faudra prendre des doses plus importantes d'hormones que lorsqu'on traite une simple hypothyroïdie - et donc, si on prend un produit "complet", on n'aura pas seulement un dosage très fort en T4 (comme lorsqu'on prend du Lévothyrox/Synthroid), mais également en T3, T2, T1. Et comme la T3 est particulièrement active, ce surplus pourrait donc produire des symptômes d'hyper, l'ostéoporose etc ... (une solution serait peut-être de prendre une dose "normale" d'extraits thyroïdiens, puis d'y ajouter un peu de T4 synthétique pour freiner davantage la TSH ??? Mais bon, là on revient au "bricolage", à réserver aux cas vraiment compliqués ...)
Voilà pour mes reflexions sur le sujet ...
On trouve pas mal d'articles en anglais, malheureusement beaucoup moins en français !
Voici une "lettre d'une patiente à son docteur" du site thyroid.about.com, assez intéressante et pleine d'arguments très judicieux (le site lui-même est un peu trop "américain" à mon goût, mais bon ...) : http://thyroid.about.com/cs/thyroiddrugs/l/blletter.htm
Intéressant aussi, sur le même site : "What is the "best" thyroid drug?"
Sur thyroid-cancer.net, par contre, l'argumentation des médecins est la même que celle qu'on retrouve partout, dès qu'on parle de T3 : "la T4 est le meilleur traitement, l'organisme en transformera lui-même une partie en T3, si on prend des médicaments apportant de la T3, cela cause des variations dans la T3 qui peuvent provoquer des symptômes d'hyper, de l'ostéoporose ..." (mais ils ne vont jamais jusqu'au bout du raisonnement, puisqu'ils disent toujours "la glande thyroïde produit PRINCIPALEMENT de la T4, on la remplace donc très bien avec de la T4 synthétique, qui imite parfaitement le processus naturel ..." sans mentionner que la thyroïde, elle, produit AUSSI de la T3 (entre autres), même si cette production ne couvre pas tous les besoins et que l'organisme doit donc en plus transformer un peu de T4 en T3 ... )
Et on trouve beaucoup d'autres arguments "pour" et "contre" ...
Ce que je trouve surtout dommage, c'est qu'en France, p.ex., les patients n'ont pas la possibilité de choisir eux-mêmes - car même si le Lévothyrox convient tout à fait bien à la grande majorité des patients, ceux qui n'arrivent pas à se sentir bien avec ça devraient au moins pouvoir essayer autre chose, sans passer pour de "dangéreux illuminés", ou presque ...
Bonne journée !
Beate
j'ai essayé de trouver des informations sur les hormones naturelles dans le suivi du cancer thyroïdien. D'après la page sur le "Nature Thyroid" (ça doit être équivalent de l'Armour Thyroid et du "Thyroide" de Nancy), la suppression de la TSH dans le suivi du cancer fait partie des indications - d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas supprimer la TSH avec des hormones naturelles (contenant à la fois T4, T3 etc), si on y arrive avec la seule T4 synthétique (qui est juste l'une des molécules présentes dans les préparations naturelles) ?
Par contre, je ne sais pas si le (petit peu) de Thyroglobuline contenu dans les extraits thyroïdiens peut gêner pour la surveillance du cancer - mais en fait, ce qui est important dans la surveillance de la TG, ce n'est pas tellement son taux absolu, mais son EVOLUTION (il ne faut pas qu'elle augmente), et ça, c'est tout à fait possible même en prenant des extraits thyroïdiens naturels, puisque le petit apport de TG sera toujours le même, et ne devrait donc pas bouger (si la TG augmente, cela viendra donc de cellules thyroidiennes qui repoussent quelque part).
Le seul argument qui me vient à l'idée qui pourrait contre-indiquer la substitution par extraits thyroïdiens naturels après un cancer serait qu'il faut, pour éviter les récidives, maintenir la TSH particulièrement basse, en-dessous de 0,1. Pour cela, il faudra prendre des doses plus importantes d'hormones que lorsqu'on traite une simple hypothyroïdie - et donc, si on prend un produit "complet", on n'aura pas seulement un dosage très fort en T4 (comme lorsqu'on prend du Lévothyrox/Synthroid), mais également en T3, T2, T1. Et comme la T3 est particulièrement active, ce surplus pourrait donc produire des symptômes d'hyper, l'ostéoporose etc ... (une solution serait peut-être de prendre une dose "normale" d'extraits thyroïdiens, puis d'y ajouter un peu de T4 synthétique pour freiner davantage la TSH ??? Mais bon, là on revient au "bricolage", à réserver aux cas vraiment compliqués ...)
Voilà pour mes reflexions sur le sujet ...
On trouve pas mal d'articles en anglais, malheureusement beaucoup moins en français !
Voici une "lettre d'une patiente à son docteur" du site thyroid.about.com, assez intéressante et pleine d'arguments très judicieux (le site lui-même est un peu trop "américain" à mon goût, mais bon ...) : http://thyroid.about.com/cs/thyroiddrugs/l/blletter.htm
Intéressant aussi, sur le même site : "What is the "best" thyroid drug?"
Sur thyroid-cancer.net, par contre, l'argumentation des médecins est la même que celle qu'on retrouve partout, dès qu'on parle de T3 : "la T4 est le meilleur traitement, l'organisme en transformera lui-même une partie en T3, si on prend des médicaments apportant de la T3, cela cause des variations dans la T3 qui peuvent provoquer des symptômes d'hyper, de l'ostéoporose ..." (mais ils ne vont jamais jusqu'au bout du raisonnement, puisqu'ils disent toujours "la glande thyroïde produit PRINCIPALEMENT de la T4, on la remplace donc très bien avec de la T4 synthétique, qui imite parfaitement le processus naturel ..." sans mentionner que la thyroïde, elle, produit AUSSI de la T3 (entre autres), même si cette production ne couvre pas tous les besoins et que l'organisme doit donc en plus transformer un peu de T4 en T3 ... )
| Citation: |
| Q: I just had my thyroid removed because of thyroid cancer, so I will need thyroid medication from now on. I have been reading about the possible shortcomings of thyroxine (T4) for thyroid hormone replacement, and about the use of desiccated (Armour) thyroid as an alternative. What are the facts?
A: For patients who have had thyroidectomy for thyroid cancer, there are two reasons that lifelong thyroid hormone replacement is vital. First, it replaces the thyroid hormone that the gland is no long present to provide. Second, it suppresses the pituitary gland's production of thyroid-stimulating hormone (TSH), which can otherwise promote th regrowth of thyroid cancer. For virtually all patients, thyroxine (T4) is the drug of choice. The normal thyroid itself makes mainly T4, which is then converted to the more active thyroid hormone T3 in target tissues, like the brain, heart, liver, and skin. T4 mimicks this natural process. It also has a stable level in blood and steady tissue action, even when taken just once per day. In contrast medications containing T3, like desiccated thyroid, can cause ups and downs in T3 levels and actions during the course of the day. Because desiccated thyroid also contains T4, which is then converted to more T3, the T3 level is above normal for at least part of the day in most patients. This can sometimes cause nervousness, insomnia, palpitations, tremor and fatigue. In the long-term, it can predispose to bone mineral loss (osteoporosis) and an irregular heart rhythm called atrial fibrillation. There can a temporary use for T3 therapy: when thyroid hormone must be opped for radioiodine scanning and treatment. Its faster offset of action shortens the period of thyroid hormone deficiency. In other settings, thyroxine (T4) is the most stable, effective, and safe form of thyroid hormone replacement. Its conversion to T3 in target tissues also makes it the most "natural" way to replace the function of the missing thyroid gland. |
Et on trouve beaucoup d'autres arguments "pour" et "contre" ...
Ce que je trouve surtout dommage, c'est qu'en France, p.ex., les patients n'ont pas la possibilité de choisir eux-mêmes - car même si le Lévothyrox convient tout à fait bien à la grande majorité des patients, ceux qui n'arrivent pas à se sentir bien avec ça devraient au moins pouvoir essayer autre chose, sans passer pour de "dangéreux illuminés", ou presque ...
Bonne journée !
Beate
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 3682 | 60+
Posté le: 03. Mai 2005, 17:35
Coucou Beate !
Je comprends ce que tu voulais dire par :
mais il ne faut pas oublier que la particularité de la T3 est justement de faire baisser fortement la TSH ! Donc, je ne suis pas certaine qu'il faille prendre un dosage d'Armour (ou autres hormones natutelles contenant de la T3 donc) plus important. Je pense même que ce doit être l'inverse..
Si je peux me permettre Beate...
(mais si je me trompe faut me le dire !)
Gros bisous
Caroline
Je comprends ce que tu voulais dire par :
| Citation: |
| Le seul argument qui me vient à l'idée qui pourrait contre-indiquer la substitution par extraits thyroïdiens naturels après un cancer serait qu'il faut, pour éviter les récidives, maintenir la TSH particulièrement basse, en-dessous de 0,1. Pour cela, il faudra prendre des doses plus importantes d'hormones que lorsqu'on traite une simple hypothyroïdie - et donc, si on prend un produit "complet", on n'aura pas seulement un dosage très fort en T4 (comme lorsqu'on prend du Lévothyrox/Synthroid), mais également en T3, T2, T1. Et comme la T3 est particulièrement active, ce surplus pourrait donc produire des symptômes d'hyper, l'ostéoporose etc ... |
mais il ne faut pas oublier que la particularité de la T3 est justement de faire baisser fortement la TSH ! Donc, je ne suis pas certaine qu'il faille prendre un dosage d'Armour (ou autres hormones natutelles contenant de la T3 donc) plus important. Je pense même que ce doit être l'inverse..
Si je peux me permettre Beate...
(mais si je me trompe faut me le dire !)
Gros bisous
Caroline
Posté le: 03. Mai 2005, 17:54
Bonjour à toutes,
Ceci sera mon dernier "post" sur le sujet car je ne veux surtout pas créer de problèmes avec mes amies sur ce site. Et je ne veux surtout pas que personne ne sente que je les considère comme des "illuminés" . Je suis pour que chacun ait son opinion et la protection de tout les patients de cancer thyroidien me préoccupe grandement. En effet, il y a beaucoup de sites qui parlent des pours et d'autres qui parlent des contres. Il y a des Forums où les gens on très mal réagit à l'Armour. J'ai juste un peu de difficulté avec des sites qui parles des bénéfices de l'Armour et qui font aussi la promotion de crème que l'on s'étend sur le cou et qui nous donne par osmose un supplément thyroidien pour faire perdre du poids!
Si vous trouver une recherche (présentation ou document) d'un médecin spécialisé dans le traitement des cancers thyroidiens (pas un généraliste holistque ou un naturopathe) qui fait la promotion ou a fait une recherche sur les effets de l'Armour sur la T3 ou la TSH sur des patients ayant un un cancer Thyroidien, pouvez-vous me faire parvenir le lien? Il en va de même pour le Thyrolar.
Sylvain
Ceci sera mon dernier "post" sur le sujet car je ne veux surtout pas créer de problèmes avec mes amies sur ce site. Et je ne veux surtout pas que personne ne sente que je les considère comme des "illuminés" . Je suis pour que chacun ait son opinion et la protection de tout les patients de cancer thyroidien me préoccupe grandement. En effet, il y a beaucoup de sites qui parlent des pours et d'autres qui parlent des contres. Il y a des Forums où les gens on très mal réagit à l'Armour. J'ai juste un peu de difficulté avec des sites qui parles des bénéfices de l'Armour et qui font aussi la promotion de crème que l'on s'étend sur le cou et qui nous donne par osmose un supplément thyroidien pour faire perdre du poids!
Si vous trouver une recherche (présentation ou document) d'un médecin spécialisé dans le traitement des cancers thyroidiens (pas un généraliste holistque ou un naturopathe) qui fait la promotion ou a fait une recherche sur les effets de l'Armour sur la T3 ou la TSH sur des patients ayant un un cancer Thyroidien, pouvez-vous me faire parvenir le lien? Il en va de même pour le Thyrolar.
Sylvain
Inscrit le: 29.04.04 | Messages: 974
Posté le: 04. Mai 2005, 15:26
Bonjour à tous,
J'interviens sur votre discussion parce qu'elle m'intéresse, je suis comme Caro et Nancy, j'en ai marre de mon état et depuis déjà un certain temps je gamberge pas mal sur l'Armour Thyroid et comme je suis loin de la frontière belge et encore plus loin de celle du Canada(LOL), je me demande si la poudre de thyroide de porc déshydratée ne pourrait pas améliorer mon état (après 14 ans d'essai en hormones de substitution de synthèse, pourquoi ne pas essayer les hormones naturelles ?).
Jusqu'à maintenant j'étais plutôt prudent avec ce type de médoc, non pas sur le coté naturel mais sur les critiques concernant la régularité de la qualité et surtout la garantie en T4 et T3, le fait qu'il provienne du porc ne me génait pas du tout (n'y a-t-il pas un cochon qui sommeille au fond de chaque homme !). J'ai demandé à une copine pharmacienne des tuyaux en particulier sur la possibilité de faire réaliser par le pharmacien une préparation en gélules (ou sous une autre forme), dosées de manière fiable, à base de poudre de thyroide de porc déshydratée puisqu'il semblerait qu'on puisse la trouver en France ce qui n'est pas le cas de l'Armour Thyroid.
Et voici le résultat de mes recherches, il est possible de faire préparer des "préparations magistrales" (c'est comme ça que cela s'appelle !) à base de poudre de thyroide, si cette prescription est faite par un médecin la sécu rembourse ce "médicament" comme de l'Euthyral ou du Lévothyrox, le seul problème vient du fait que les pharmaciens ne font plus du tout de préparations magistrales mais soustraitent à des pharmaciens spécialisés ce type de préparation.
Grace à ma copine pharmacienne, j'ai téléphoné à un soustraitant "pharmacien préparateur" qui m'a confirmé que la poudre de thyroide n'est pas interdite en France donc utilisable dans des préparations magistrales, ce pharmacien conditionne cette poudre en appliquant le dosage qui est donné dans l'ordonnance du médecin, et il connait la quantité de T4 et T3 présente dans la poudre de thyroide (analyse des lots), la seule restriction est qu'on ne peut pas mélanger cette poudre avec n'importe quels autres produits mais cela ne nous concerne pas puisqu'elle serait seule présente dans nos prescriptions de substitution (je pense qu'il voulait parler des mélanges pour maigrir, principale utilisation de la poudre de thyroide en préparation magistrale semble-t-il ?).
Il m'a aussi précisé que malheureusement les opothérapies (médicament à base de glandes naturelles) se réduisaient comme "peau de chagrin"...
Maintenant il faut convaincre le médecin de prescrire une telle préparation magistrale, et ça c'est pas gagné du tout !!!
Je n'ai pas assez confiance pour commander par internet (qualité du produit ? voir par exemple avec la DHEA) et de plus cela n'est pas remboursé par la sécu...
Un grand merci à Sylvain, pour ses infos et aussi pour sa tolérance envers les malades qui cherchent d'autres hormones de substitution. Je te tiendrai au courant de mes essais éventuels sur les hormones naturelles, de culture scientifique je suis plus que prudent sur les médicaments miracles et/ou naturels...
Concernant les cancers, je partage la prudence de Sylvain, il ne faut pas faire n'importe quoi et prendre des risques inconsidérés... Pour Caro il n'est pas sûr que la T3 naturelle fasse baisser suffisamment la TSH comme le fait celle de synthèse d'où ma prudence concernant les T4 et T3 de porc pour les malades cancéreux, on imagine le risque que représente une TSH en dents de scie, pas très grave pour des hypothyroidiens, mais beaucoup plus inquiétante pour des cancers en rémission...
Beate, sur la BIAM il est précisé que la poudre de thyroide contient 80% de T4 et de 20 à 25% de T3 ce qui veut dire qu'elle est un peu surdosée en T3 et sousdosée en T4, mais je me vois mal rajouter du Lévo pour compenser ce manque (un peu de cohérence !), et ce surdosage fourni peut-être une explication sur les malades qui dans le passé supportaient mal cette opothérapie à base de poudre de thyroide, elle leur provoquait des douleurs cardiaques ou palpitations. Mais à l'époque, les hormones de synthèse n'existaient pas, ils n'avaient pas d'autre solution, ce qui faisait qu'ils préfèraient souvent ne rien prendre et sombrer en hypothyroidie...
Décidemment, ce forum est génial, et permet presque tout, il ne manque que des médecins pour nous aider à élaborer des protocoles d'essais !LOL
De toute façon je ne fais rien sans le feu vert de mon médecin... et de ma copine pharmacienne...
Amitiés de Christian
J'interviens sur votre discussion parce qu'elle m'intéresse, je suis comme Caro et Nancy, j'en ai marre de mon état et depuis déjà un certain temps je gamberge pas mal sur l'Armour Thyroid et comme je suis loin de la frontière belge et encore plus loin de celle du Canada(LOL), je me demande si la poudre de thyroide de porc déshydratée ne pourrait pas améliorer mon état (après 14 ans d'essai en hormones de substitution de synthèse, pourquoi ne pas essayer les hormones naturelles ?).
Jusqu'à maintenant j'étais plutôt prudent avec ce type de médoc, non pas sur le coté naturel mais sur les critiques concernant la régularité de la qualité et surtout la garantie en T4 et T3, le fait qu'il provienne du porc ne me génait pas du tout (n'y a-t-il pas un cochon qui sommeille au fond de chaque homme !). J'ai demandé à une copine pharmacienne des tuyaux en particulier sur la possibilité de faire réaliser par le pharmacien une préparation en gélules (ou sous une autre forme), dosées de manière fiable, à base de poudre de thyroide de porc déshydratée puisqu'il semblerait qu'on puisse la trouver en France ce qui n'est pas le cas de l'Armour Thyroid.
Et voici le résultat de mes recherches, il est possible de faire préparer des "préparations magistrales" (c'est comme ça que cela s'appelle !) à base de poudre de thyroide, si cette prescription est faite par un médecin la sécu rembourse ce "médicament" comme de l'Euthyral ou du Lévothyrox, le seul problème vient du fait que les pharmaciens ne font plus du tout de préparations magistrales mais soustraitent à des pharmaciens spécialisés ce type de préparation.
Grace à ma copine pharmacienne, j'ai téléphoné à un soustraitant "pharmacien préparateur" qui m'a confirmé que la poudre de thyroide n'est pas interdite en France donc utilisable dans des préparations magistrales, ce pharmacien conditionne cette poudre en appliquant le dosage qui est donné dans l'ordonnance du médecin, et il connait la quantité de T4 et T3 présente dans la poudre de thyroide (analyse des lots), la seule restriction est qu'on ne peut pas mélanger cette poudre avec n'importe quels autres produits mais cela ne nous concerne pas puisqu'elle serait seule présente dans nos prescriptions de substitution (je pense qu'il voulait parler des mélanges pour maigrir, principale utilisation de la poudre de thyroide en préparation magistrale semble-t-il ?).
Il m'a aussi précisé que malheureusement les opothérapies (médicament à base de glandes naturelles) se réduisaient comme "peau de chagrin"...
Maintenant il faut convaincre le médecin de prescrire une telle préparation magistrale, et ça c'est pas gagné du tout !!!
Je n'ai pas assez confiance pour commander par internet (qualité du produit ? voir par exemple avec la DHEA) et de plus cela n'est pas remboursé par la sécu...
Un grand merci à Sylvain, pour ses infos et aussi pour sa tolérance envers les malades qui cherchent d'autres hormones de substitution. Je te tiendrai au courant de mes essais éventuels sur les hormones naturelles, de culture scientifique je suis plus que prudent sur les médicaments miracles et/ou naturels...
Concernant les cancers, je partage la prudence de Sylvain, il ne faut pas faire n'importe quoi et prendre des risques inconsidérés... Pour Caro il n'est pas sûr que la T3 naturelle fasse baisser suffisamment la TSH comme le fait celle de synthèse d'où ma prudence concernant les T4 et T3 de porc pour les malades cancéreux, on imagine le risque que représente une TSH en dents de scie, pas très grave pour des hypothyroidiens, mais beaucoup plus inquiétante pour des cancers en rémission...
Beate, sur la BIAM il est précisé que la poudre de thyroide contient 80% de T4 et de 20 à 25% de T3 ce qui veut dire qu'elle est un peu surdosée en T3 et sousdosée en T4, mais je me vois mal rajouter du Lévo pour compenser ce manque (un peu de cohérence !), et ce surdosage fourni peut-être une explication sur les malades qui dans le passé supportaient mal cette opothérapie à base de poudre de thyroide, elle leur provoquait des douleurs cardiaques ou palpitations. Mais à l'époque, les hormones de synthèse n'existaient pas, ils n'avaient pas d'autre solution, ce qui faisait qu'ils préfèraient souvent ne rien prendre et sombrer en hypothyroidie...
Décidemment, ce forum est génial, et permet presque tout, il ne manque que des médecins pour nous aider à élaborer des protocoles d'essais !LOL
De toute façon je ne fais rien sans le feu vert de mon médecin... et de ma copine pharmacienne...
Amitiés de Christian
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