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Covid-19 Controverses et contre-vérités
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Covid-19
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Posté le: 15. Nov 2021, 22:16
Coucou Ki !
En effet, il n'est pas le seul. Il attache une importance démesurée et aveugle aux médias. Je pense surtout qu'il ne veut pas admettre qu'il puisse avoir une quelconque faiblesse physique ! Je vais essayer de lui faire faire des analyse supplémentaires. Bonne idée !!
En effet, il n'est pas le seul. Il attache une importance démesurée et aveugle aux médias. Je pense surtout qu'il ne veut pas admettre qu'il puisse avoir une quelconque faiblesse physique ! Je vais essayer de lui faire faire des analyse supplémentaires. Bonne idée !!
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | 
| 60+
| 60+Posté le: 15. Nov 2021, 23:43
| ki a écrit: |
|
svp, y'aurait-il un médecin pour éventuellement relier sa péricardite à sa 2ème injection ? |
Reliée ou non, ça fait partie des contre-indications officielles, sauf erreur ?
Message
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 16. Nov 2021, 07:12
| Bobette a écrit: |
| Reliée ou non, ça fait partie des contre-indications officielles, sauf erreur ? Message |
Oui, c'est bien pour ça que le gars en question s'impatiente de devoir patienter pour avoir sa 3ème injection
et prolonger son pass
Inscrit le: 07.04.13 | Messages: 498 | Hashimoto détectée e... | Seine Maritime |
Posté le: 16. Nov 2021, 14:45
| ki a écrit: |
| Ce qui m'a particulièrement touchée dans leurs témoignages Lin, et que je m'avais pas mesuré, c'est l'impact de la censure des réseaux sociaux : les liens que les victimes y avaient tissés partager leur douloureuse expérience du vaccin, les fils qui les tenaient, ont été coupés. Ignorés par les autorités et par les labos, invisibilisés par les réseaux sociaux. |
Ils ne restent jamais bien longtemps ces témoignages, que ce soit sous facebook ou autres, même sur Doctissimo justement tenu par le médecin urgentiste que vous citez, beaucoup de ces témoignages faisant suite aux effets secondaires ont été supprimés, et quand vous avez le malheur d'insister c'est le bannissement assuré.
Posté le: 16. Nov 2021, 16:47
Biba,
ton mari a bien eu une myocardite, inflammation du muscle cardiaque, dans les semaines qui ont suivi son premier (ou deuxième ?) vaccin ? (difficile de retrouver les informations, entre les nombreuses discussions, et les nombreux messages "hors sujet"...)
La liste des contre-indications au vaccin Covid vient d'être mise à jour, et les myocardites et péricardites en font maintenant partie... il faudrait vraiment qu'il en discute avec son médecin, pour faire une analyse très soigneuse du rapport bénéfice/risque !
Et en effet, vérifier où il en est, concernant les anticorps (même si pour l'instant, personne ne peut vraiment nous dire à partir de quel taux on est vraiment protégé, et que les anticorps ne font pas "tout"), semble une très bonne idée.
C'est vraiment à lui de voir - et bien sûr à son médecin, qui le connait, lui et ses risques.
https://www.vidal.fr/actualites/28171-vaccinations-covid-19-et-grippe-evolution-des-contre-indications-et-des-effecteurs.html
D'autres informations et liens directement sur le site du Vidal.
Bon courage !
Beate
ton mari a bien eu une myocardite, inflammation du muscle cardiaque, dans les semaines qui ont suivi son premier (ou deuxième ?) vaccin ? (difficile de retrouver les informations, entre les nombreuses discussions, et les nombreux messages "hors sujet"...)
La liste des contre-indications au vaccin Covid vient d'être mise à jour, et les myocardites et péricardites en font maintenant partie... il faudrait vraiment qu'il en discute avec son médecin, pour faire une analyse très soigneuse du rapport bénéfice/risque !
Et en effet, vérifier où il en est, concernant les anticorps (même si pour l'instant, personne ne peut vraiment nous dire à partir de quel taux on est vraiment protégé, et que les anticorps ne font pas "tout"), semble une très bonne idée.
C'est vraiment à lui de voir - et bien sûr à son médecin, qui le connait, lui et ses risques.
https://www.vidal.fr/actualites/28171-vaccinations-covid-19-et-grippe-evolution-des-contre-indications-et-des-effecteurs.html
| Citation: |
| Autre évolution de la liste des contre-indications : myocardites et péricardites
La contre-indication médicale suivante est ajoutée : myocardite ou myo-péricardite associée à une infection par SARS-CoV-2. La vaccination contre la COVID-19 ne doit pas être initiée lorsqu'un patient présente une myocardite ou myo-péricardite associée à une infection par SARS-CoV-2. En outre, dans la catégorie des contre-indications temporaires, la contre-indication suivante est ajoutée : myocardites ou péricardites d'étiologie non liée à une infection par SARS-CoV-2, survenues antérieurement à la vaccination, mais toujours évolutives. |
D'autres informations et liens directement sur le site du Vidal.
Bon courage !
Beate
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 17. Nov 2021, 11:01
Je vais donc tâcher, pour ne pas être "hors sujet", de rester comme Beate dans la comparaison à l'affaire Lévothyrox.
Vous vous souvenez du rapport de l'ansm concluant qu'il n'y avait pas eu "d'augmentation de risques graves pour la santé".
Voici celles de la FDA dans son Pfizer Decision Memorandum du 29 octobre 2021 p.12
Sûr, je ne sais pas, mais efficace contre les décès, je doute là.
Vous vous souvenez du rapport de l'ansm concluant qu'il n'y avait pas eu "d'augmentation de risques graves pour la santé".
Voici celles de la FDA dans son Pfizer Decision Memorandum
du 29 octobre 2021 p.12
| la FDA a écrit: |
| 4.2 Innocuité d'une primovaccination en 2 doses de COMIRNATY chez les sujets âgés de 16 ans et plus
Il n'y avait pas de tendances notables entre les groupes de l'essai pour les catégories spécifiques d'EI (y compris les événements neurologiques, neuro-inflammatoires et thrombotiques) qui suggéreraient un lien avec BNT162b2. De la dose 1 à la date limite des données du 13 mars 2021, on compte 38 décès, 21 dans le groupe BNT162b2 et 17 dans le groupe placebo. Aucun décès n'a été considéré comme lié à la vaccination. |
Sûr, je ne sais pas, mais efficace contre les décès, je doute là.
Posté le: 17. Nov 2021, 11:49
Coucou Beate !
Juste après le Jeansen, lui qui n'est JAMAIS malade, il a eu des manifestations spectaculaires : sueurs diurnes et nocturnes au point de devoir se changer et prendre des douches jours et nuits, pustules et démangeaisons sur tout le corps, fatigue, plusieurs malaises avec perte de connaissance, sans doute vagaux. Les bilans sanguins n'ont rien montré de particulier.... et tout cela dure depuis début juillet : ça se calme depuis plus d'une semaine.
Alors, faire un rappel, je ne comprends pas bien... son médecin non plus !
Un cousin a moi, a eu des effets secondaires assez similaires, avec grosseurs analysés, type hormonal qui ont duré plus de 6 mois. C'est aussi en train de se tasser... Lui, a réussi à se faire interdire de vaccination mais ce fut très difficile, certains médecins ne voulant pas se positionner.
Je suis un peu dans la même situation puisque le centre de vaccination m'a récusée pour la seconde injection et mon médecin traitant m'a fait un certificat médical. Ma neurologue n'a pas voulu confirmer...
Devant tous ces effets secondaires tellement différents, j'ose imaginer que des études sérieuses sont faites.
En matière d'effets secondaires, ce qui m'avait le plus rassurée pour reçevoir la première injection, c'est de voir toutes les copines de mon âge (76 ans), retrouver un dynamisme inhabituel. Elles sont reparties pour la seconde injection comme des gamines vers la fontaine de jouvence ! Je pense même à une amie, limite comateuse, qui a retrouvé un semblant de vie pendant quelques semaines. Vraiment très curieux l'effet booster et révélateur de ce vaccin...
C'est là que je regrette de n'être pas chercheuse....
Bizz et à bientôt !
Biba
| Citation: |
| ton mari a bien eu une myocardite, inflammation du muscle cardiaque, dans les semaines qui ont suivi son premier (ou deuxième ?) vaccin ? |
Juste après le Jeansen, lui qui n'est JAMAIS malade, il a eu des manifestations spectaculaires : sueurs diurnes et nocturnes au point de devoir se changer et prendre des douches jours et nuits, pustules et démangeaisons sur tout le corps, fatigue, plusieurs malaises avec perte de connaissance, sans doute vagaux. Les bilans sanguins n'ont rien montré de particulier.... et tout cela dure depuis début juillet : ça se calme depuis plus d'une semaine.
Alors, faire un rappel, je ne comprends pas bien... son médecin non plus !
Un cousin a moi, a eu des effets secondaires assez similaires, avec grosseurs analysés, type hormonal qui ont duré plus de 6 mois. C'est aussi en train de se tasser... Lui, a réussi à se faire interdire de vaccination mais ce fut très difficile, certains médecins ne voulant pas se positionner.
Je suis un peu dans la même situation puisque le centre de vaccination m'a récusée pour la seconde injection et mon médecin traitant m'a fait un certificat médical. Ma neurologue n'a pas voulu confirmer...
Devant tous ces effets secondaires tellement différents, j'ose imaginer que des études sérieuses sont faites.
En matière d'effets secondaires, ce qui m'avait le plus rassurée pour reçevoir la première injection, c'est de voir toutes les copines de mon âge (76 ans), retrouver un dynamisme inhabituel. Elles sont reparties pour la seconde injection comme des gamines vers la fontaine de jouvence ! Je pense même à une amie, limite comateuse, qui a retrouvé un semblant de vie pendant quelques semaines. Vraiment très curieux l'effet booster et révélateur de ce vaccin...
C'est là que je regrette de n'être pas chercheuse....
Bizz et à bientôt !
Biba
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 17. Nov 2021, 13:57
(suite)
Si vous n'avez pas visionné l'extrait vidéo partagé plus haut ni suivi la démonstration de Peter Doshi du Bmj :
Il conteste qu'à l'issue de son essai après seulement 6 mois, Pfizer ait pu conclure à une efficacité contre les décès sur la base de chiffres non significatifs : 14 vs 15 (-1).
Et que Pfizer ait en revanche ignoré un signal cardiaque éventuel : 4 vs 1 (+3).
Le memorandum de la FDA actualisé affiche donc désormais 21 décès vs 17 (+4).
Si vous n'avez pas visionné l'extrait vidéo partagé plus haut ni suivi la démonstration de Peter Doshi du Bmj :
Il conteste qu'à l'issue de son essai après seulement 6 mois, Pfizer ait pu conclure à une efficacité contre les décès sur la base de chiffres non significatifs : 14 vs 15 (-1).
Et que Pfizer ait en revanche ignoré un signal cardiaque éventuel : 4 vs 1 (+3).
Le memorandum de la FDA actualisé affiche donc désormais 21 décès vs 17 (+4).
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 17. Nov 2021, 15:29
ki,
Les gens sont parfois déboussolés et se sentent abandonnés avec leurs problèmes et devant les informations trop complexes ou nouvelles qui leur tombent dessus quand ils sont confrontés à la maladie.
C'était mon cas quand j'ai atterri sur ce forum avec mes problèmes de thyro potentiels, l'histoire incompréhensible des vases communicants tsh-t4, je n'arrivais pas à comprendre que ça fonctionnait en sens inverse; on m'a aidée ici, patiemment en se mettant à mon niveau.
On a partagé avec moi au mieux, en l'état des connaissances et de l'expérience concrète de mes interlocuteurs, dans le but de m'aider, à ne pas être un bébé impuissant, juste trimbalé, au milieu des médecins qui ne me tenaient pas tous le même discours ou même se tapaient peu confraternellement dessus.
Ce serait super si ceux qui en ont la capacité intellectuelle pouvaient continuer le travail d'aide sur le forum : et en ce moment c'est vrai que c'est surtout centré sur la COVID, difficile d'y échapper.
Alors, ki, j'avoue que je ne lis ou écoute que peu ces choses matheuses sur la covid ou les vaccins, non par désintérêt, mais parce que ça ne me sert à rien : au bout de quelques lignes, mon cerveau se met en position "pause automatique", je ressens juste une sorte de brouillard intellectuel, je n'y peux rien. Et quand je tente de surmonter, je ne suis pas du tout sûre de ce que je comprends.
(C'est peut-être de l'ordre de la phobie, quelques souvenirs pas sympas de cours me viennent à l'esprit, ou lié à ce que mon neurologue a appelé des cicatrices d'origine indéterminée dans certaines zones de mon cerveau)
Je suis incapable de me rappeler des numéros de téléphone, alors tu imagines bien que tout ça m'est trop compliqué, même si je vois bien le premier aspect des chiffres que tu donnes, je ne sais pas pour autant quoi faire avec.
Tu sembles vouloir faire des efforts pour décrypter ou débunker sans te laisser influencer par un discours dominant, alors aide-moi (je suis sûre que d'autres sont comme moi ?) en traduisant de façon digeste.
Ce dont tu parles ici, c'est des proportions ou des nombres absolus ?
Est-ce que c'est ce qu'on appelle (dans les études) des trucs du genre "non infériorité" ou je ne sais plus quoi ?
Est-ce que tu penses que ce sont les seuls données pertinentes de ce document ou d'autres documents ou données disponibles, à prendre ne compte ?
Ou bien trouve-t'on d'autres données, dans la théorie et dans la vraie vie, qui sont susceptibles de nous éclairer... dans les 2 sens, c'est à dire (pour utiliser un vocabulaire dans mon domaine de compétence) permettant d'alimenter une instruction tant "à charge qu'à décharge" du vaccin ? Oui, ça ce serait un travail qui me serait utile.
Les gens sont parfois déboussolés et se sentent abandonnés avec leurs problèmes et devant les informations trop complexes ou nouvelles qui leur tombent dessus quand ils sont confrontés à la maladie.
C'était mon cas quand j'ai atterri sur ce forum avec mes problèmes de thyro potentiels, l'histoire incompréhensible des vases communicants tsh-t4, je n'arrivais pas à comprendre que ça fonctionnait en sens inverse; on m'a aidée ici, patiemment en se mettant à mon niveau.
On a partagé avec moi au mieux, en l'état des connaissances et de l'expérience concrète de mes interlocuteurs, dans le but de m'aider, à ne pas être un bébé impuissant, juste trimbalé, au milieu des médecins qui ne me tenaient pas tous le même discours ou même se tapaient peu confraternellement dessus.
Ce serait super si ceux qui en ont la capacité intellectuelle pouvaient continuer le travail d'aide sur le forum : et en ce moment c'est vrai que c'est surtout centré sur la COVID, difficile d'y échapper.
Alors, ki, j'avoue que je ne lis ou écoute que peu ces choses matheuses sur la covid ou les vaccins, non par désintérêt, mais parce que ça ne me sert à rien : au bout de quelques lignes, mon cerveau se met en position "pause automatique", je ressens juste une sorte de brouillard intellectuel, je n'y peux rien. Et quand je tente de surmonter, je ne suis pas du tout sûre de ce que je comprends.
(C'est peut-être de l'ordre de la phobie, quelques souvenirs pas sympas de cours me viennent à l'esprit, ou lié à ce que mon neurologue a appelé des cicatrices d'origine indéterminée dans certaines zones de mon cerveau)
Je suis incapable de me rappeler des numéros de téléphone, alors tu imagines bien que tout ça m'est trop compliqué, même si je vois bien le premier aspect des chiffres que tu donnes, je ne sais pas pour autant quoi faire avec.
Tu sembles vouloir faire des efforts pour décrypter ou débunker sans te laisser influencer par un discours dominant, alors aide-moi (je suis sûre que d'autres sont comme moi ?) en traduisant de façon digeste.
Ce dont tu parles ici, c'est des proportions ou des nombres absolus ?
Est-ce que c'est ce qu'on appelle (dans les études) des trucs du genre "non infériorité" ou je ne sais plus quoi ?
Est-ce que tu penses que ce sont les seuls données pertinentes de ce document ou d'autres documents ou données disponibles, à prendre ne compte ?
Ou bien trouve-t'on d'autres données, dans la théorie et dans la vraie vie, qui sont susceptibles de nous éclairer... dans les 2 sens, c'est à dire (pour utiliser un vocabulaire dans mon domaine de compétence) permettant d'alimenter une instruction tant "à charge qu'à décharge" du vaccin ? Oui, ça ce serait un travail qui me serait utile.
Inscrit le: 23.10.19 | Messages: 418 | Carcinome papillaire... | Paris | 
| 50+
| 50+Posté le: 17. Nov 2021, 15:43
pour répondre à Bobette :
en parcourant ce rapport Pfizer sur la vaccination des mineurs, j'ai regardé la partie sur les enfants de 5-11 ans, ceux pour lesquels on ne vaccine pas en France. Sachant que 74% des 12-17 ans sont vaccinés chez nous, l'enjeu est plutôt de savoir si la vaccin a un sens pour les plus jeunes.
On voit que l'efficacité du vaccin est en ligne avec ce qu'on sait pour les majeurs avec un chiffre de 90% pour les infections symptomatiques. Sur les effets indésirables, il n'y a rien de particulier. Ce sont les effets classiques de n'importe quel vaccin. Mais la grosse limitation, c'est le nombre d'enfants inclus dans ces essais: seulement 3000 vaccinés et 1500 placebo. C'est quand même 10x moins que les essais initiaux sur les adultes. Et je trouve que c'est insuffisant.
Comme la vaccination des 5-11 ans est une option qui sera probablement considérée par les autorités sanitaires si la situation se dégrade, il faudra que d'ici là les données de pharmaco-vigilance US par exemple aient été analysés pour savoir si il y a des effets secondaires spécifiques pour les 5-11 ans. Aujourd'hui, cela me semble difficile de le savoir.
La question de l'efficacité du vaccin pour cette tranche d'âge vis-à-vis des hospitalisations et des décès me semble assez secondaire parce que la probabilité de cas graves dans cette tranche d'âge est encore plus faible que pour les adolescents. La vaccination ne sert alors, sauf cas particuliers d'enfants particulièrement fragiles, qu'à réduire la diffusion du virus. Ethique, pas éthique, chacun pensera ce qu'il veut mais c'est l'idée. Car même si on n'a pas de données directes sur l'effet du vaccin sur la transmission, à partir du moment où on n'est pas symptomatique, on a évidemment moins de chances de transmettre le virus. Ne serait-ce que parce qu'on n'expectore pas le virus de manière aussi importante que lorsqu'on a des symptômes.
Il faudra donc regarder avec attention les prochains rapports du CDC sur la vaccination de masse des 5-11 ans aux US.
En attendant, les classe d'école ferment à Paris les unes après les autres, malgré les masques et gestes barrière. Télétravail....
Pierre
en parcourant ce rapport Pfizer sur la vaccination des mineurs, j'ai regardé la partie sur les enfants de 5-11 ans, ceux pour lesquels on ne vaccine pas en France. Sachant que 74% des 12-17 ans sont vaccinés chez nous, l'enjeu est plutôt de savoir si la vaccin a un sens pour les plus jeunes.
On voit que l'efficacité du vaccin est en ligne avec ce qu'on sait pour les majeurs avec un chiffre de 90% pour les infections symptomatiques. Sur les effets indésirables, il n'y a rien de particulier. Ce sont les effets classiques de n'importe quel vaccin. Mais la grosse limitation, c'est le nombre d'enfants inclus dans ces essais: seulement 3000 vaccinés et 1500 placebo. C'est quand même 10x moins que les essais initiaux sur les adultes. Et je trouve que c'est insuffisant.
Comme la vaccination des 5-11 ans est une option qui sera probablement considérée par les autorités sanitaires si la situation se dégrade, il faudra que d'ici là les données de pharmaco-vigilance US par exemple aient été analysés pour savoir si il y a des effets secondaires spécifiques pour les 5-11 ans. Aujourd'hui, cela me semble difficile de le savoir.
La question de l'efficacité du vaccin pour cette tranche d'âge vis-à-vis des hospitalisations et des décès me semble assez secondaire parce que la probabilité de cas graves dans cette tranche d'âge est encore plus faible que pour les adolescents. La vaccination ne sert alors, sauf cas particuliers d'enfants particulièrement fragiles, qu'à réduire la diffusion du virus. Ethique, pas éthique, chacun pensera ce qu'il veut mais c'est l'idée. Car même si on n'a pas de données directes sur l'effet du vaccin sur la transmission, à partir du moment où on n'est pas symptomatique, on a évidemment moins de chances de transmettre le virus. Ne serait-ce que parce qu'on n'expectore pas le virus de manière aussi importante que lorsqu'on a des symptômes.
Il faudra donc regarder avec attention les prochains rapports du CDC sur la vaccination de masse des 5-11 ans aux US.
En attendant, les classe d'école ferment à Paris les unes après les autres, malgré les masques et gestes barrière. Télétravail....
Pierre
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 17. Nov 2021, 17:37
| bobette a écrit: |
| Ce dont tu parles ici, c'est des proportions ou des nombres absolus ? |
Il s'agit du nombre de décès dans l'essai Pfizer (cf. Appendice* p.6 et p.12 pour le tableau partagé plus haut) entre le groupe vaccin (14 décès) vs groupe placebo (15 décès) =
-1 décès n'est pas assez significatif statistiquement pour revendiquer une efficacité sur la mortalité (pourtant Pfizer l'a fait).
D'autant moins efficace que ces chiffres viennent d'être actualisés dans le memorandum : au 13 mars 2021, la FDA recense plus de décès dans le groupe vaccin (n=21) que dans le groupe placebo (n=17) !.
En outre, le tableau montre plus de décès de crises cardiaques dans le groupe vaccin (n=4) que dans le groupe placebo (n=1) !!
Voilà qui devrait raisonnablement interroger sur l'efficacité mais aussi sur l'innocuité du vaccin.
Je précise qu'il s'agit de l'essai sur les 16 ans et plus. Il va sans dire que la vaccination des plus jeunes apparaît d'autant plus prématurée.
*
| Code: |
| file:///D:/T%C3%A9l%C3%A9chargement/media-1%20(1).pdf |
Inscrit le: 23.10.19 | Messages: 418 | Carcinome papillaire... | Paris | | 50+
| 50+Posté le: 18. Nov 2021, 17:23
Pour citer des données, il vaut mieux mettre un lien vers le papier :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261159v1
Cela donne une meilleure vue d'ensemble que de citer un tableau particulier.
Le nombre de cas de décès est équivalent dans les 2 groupes, la différence n'étant pas statistiquement représentative. Rajouter quelques décès d'un côté ou de l'autre ne change rien. C'est lié à la taille de l'échantillon et marginalement à la distribution des âges, plutôt jeune.
Le focus de l''article est d'ailleurs sur l'efficacité et son évolution dans le temps.
Pour l'impact sur l'hospitalisation et les décès, seules les données réelles sont importantes même si de manière évidente, un vaccin qui protège de l'infection a toutes les chances de protéger des cas graves.
Et c'est bien le cas puisque ces données montrent de manière évidente que le vaccin est efficace sur les hospitalisations et il est donc aussi efficace sur la mortalité car si on a 9x moins de chance d'être hospitalisé en étant vacciné, on a évidemment moins de chance de mourir du covid.
La seule question qui reste en suspens est je pense la vaccination des 5-11 ans par manque d'information sur les effets secondaires étant donnée la taille de l'échantillon.
Pierre
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261159v1
Cela donne une meilleure vue d'ensemble que de citer un tableau particulier.
Le nombre de cas de décès est équivalent dans les 2 groupes, la différence n'étant pas statistiquement représentative. Rajouter quelques décès d'un côté ou de l'autre ne change rien. C'est lié à la taille de l'échantillon et marginalement à la distribution des âges, plutôt jeune.
Le focus de l''article est d'ailleurs sur l'efficacité et son évolution dans le temps.
Pour l'impact sur l'hospitalisation et les décès, seules les données réelles sont importantes même si de manière évidente, un vaccin qui protège de l'infection a toutes les chances de protéger des cas graves.
Et c'est bien le cas puisque ces données montrent de manière évidente que le vaccin est efficace sur les hospitalisations et il est donc aussi efficace sur la mortalité car si on a 9x moins de chance d'être hospitalisé en étant vacciné, on a évidemment moins de chance de mourir du covid.
La seule question qui reste en suspens est je pense la vaccination des 5-11 ans par manque d'information sur les effets secondaires étant donnée la taille de l'échantillon.
Pierre
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 18. Nov 2021, 18:30
Bonsoir Pierre,
Il ne t'aura pas échappé que la FDA n'a pas attendu ce "papier" d'évaluation à 6 mois pour valider et distribuer largement le vaccin Pfizer.
A 6 mois tels étaient donc les résultats : 14 décès dans le groupe vaccin VS 15 dans le groupe placebo et un potentiel signal cardiaque qui n'a pas empêché l'extension de la vaccination aux 12 ans et la quasi obligation avec la mise en place du passe.
Le 8 novembre, la FDA vient de publier les résultats actualisés au 13 mars :
21 décès dans le groupe vaccin VS 17 dans le groupe placebo.
Si tu y vois l'efficacité sur la mortalité revendiquée, tant mieux pour toi
Il ne t'aura pas échappé que la FDA n'a pas attendu ce "papier" d'évaluation à 6 mois pour valider et distribuer largement le vaccin Pfizer.
A 6 mois tels étaient donc les résultats : 14 décès dans le groupe vaccin VS 15 dans le groupe placebo et un potentiel signal cardiaque qui n'a pas empêché l'extension de la vaccination aux 12 ans et la quasi obligation avec la mise en place du passe.
Le 8 novembre, la FDA vient de publier les résultats actualisés au 13 mars :
21 décès dans le groupe vaccin VS 17 dans le groupe placebo.
Si tu y vois l'efficacité sur la mortalité revendiquée, tant mieux pour toi
Posté le: 18. Nov 2021, 18:58
Bonsoir,
Ki, je pense que quelques chiffres et un tableau, sortis du contexte et d’un long document de plus de 40 pages, c’est du « cherry-picking » et pas très utile pour notre forum, aucun de nous est spécialiste… cités comme tu le fais, ces chiffres servent juste à angoisser, dans une situation déjà suffisamment angoissante, sans rien apporter !
Pas besoin d’être statisticien pour voir que les chiffres que tu cites, 14 vs. 15 ou 21 vs. 17, comparés aux nombre de patients dans chacun des groupes (près de 22.000, 44.000 au total !), ne sont absolument pas « significatifs » !
Tu soulignes le fait qu’il y a eu plus de décès par crise cardiaque dans le groupe vaccin (4 vs. 1)… as-tu vu qu’il y a tout autant d’autres causes de décès (défaillance multiple d’organes, infarctus du myocarde) pour lesquelles, au contraire, il y a eu 4 cas dans le groupe placebo (!), et AUCUN dans le groupe vaccin ?
Tout cela ne prouve rien du tout (statistiquement parlant, en tout cas !) - par ailleurs, tu avais mis plusieurs parties de ta citation en gras, pour les souligner, mais pas celle-ci (pourtant importante) : « Aucun décès n’a été considéré comme lié à la vaccination ».
Je pense qu’il vaudra mieux se concentrer sur les sujets que nous connaissons, sur ce que nous savons faire sur ce forum : expliquer, accueillir, fournir des informations sur les pathologies thyroïdiennes aux patients concernés, offrir entraide et soutien moral… et laisser ces débats stériles et éreintants à d’autres.
Merci.
Ki, je pense que quelques chiffres et un tableau, sortis du contexte et d’un long document de plus de 40 pages, c’est du « cherry-picking » et pas très utile pour notre forum, aucun de nous est spécialiste… cités comme tu le fais, ces chiffres servent juste à angoisser, dans une situation déjà suffisamment angoissante, sans rien apporter !
Pas besoin d’être statisticien pour voir que les chiffres que tu cites, 14 vs. 15 ou 21 vs. 17, comparés aux nombre de patients dans chacun des groupes (près de 22.000, 44.000 au total !), ne sont absolument pas « significatifs » !
Tu soulignes le fait qu’il y a eu plus de décès par crise cardiaque dans le groupe vaccin (4 vs. 1)… as-tu vu qu’il y a tout autant d’autres causes de décès (défaillance multiple d’organes, infarctus du myocarde) pour lesquelles, au contraire, il y a eu 4 cas dans le groupe placebo (!), et AUCUN dans le groupe vaccin ?
Tout cela ne prouve rien du tout (statistiquement parlant, en tout cas !) - par ailleurs, tu avais mis plusieurs parties de ta citation en gras, pour les souligner, mais pas celle-ci (pourtant importante) : « Aucun décès n’a été considéré comme lié à la vaccination ».
Je pense qu’il vaudra mieux se concentrer sur les sujets que nous connaissons, sur ce que nous savons faire sur ce forum : expliquer, accueillir, fournir des informations sur les pathologies thyroïdiennes aux patients concernés, offrir entraide et soutien moral… et laisser ces débats stériles et éreintants à d’autres.
Merci.
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 18. Nov 2021, 19:08
PS
Pour citer les données, il faudrait déjà avoir accès aux données brutes, propriété de Pfizer. Il faut donc se contenter de ces tableaux, nous sommes nombreux à le déplorer.
Comme tu as pu le lire en p.6 de l'appendice :
"Pfizer était responsable de la conception, de la conduite de l'étude, de la collecte des données, de l'analyse des données, de l'interprétation des données, et la rédaction de ce manuscrit."
Un gage de fiabilité !
https://www.business-humanrights.or.....-dollars-de-compensation/
https://www.france24.com/fr/2009090.....3%C2%A0milliards-dollars-
etc.
etc.
| Pierre49 a écrit: |
| Pour citer des données, il vaut mieux mettre un lien vers le papier :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261159v1 |
Pour citer les données, il faudrait déjà avoir accès aux données brutes, propriété de Pfizer. Il faut donc se contenter de ces tableaux, nous sommes nombreux à le déplorer.
Comme tu as pu le lire en p.6 de l'appendice :
"Pfizer était responsable de la conception, de la conduite de l'étude, de la collecte des données, de l'analyse des données, de l'interprétation des données, et la rédaction de ce manuscrit."
Un gage de fiabilité !
https://www.business-humanrights.or.....-dollars-de-compensation/
https://www.france24.com/fr/2009090.....3%C2%A0milliards-dollars-
etc.
etc.
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