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Interview Pr Bergman, seulement un 'effet nocébo géant' ?
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Crise du Levothyrox
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Interview Pr Bergman, seulement un 'effet nocébo géant' ?Posté le: 17. Avr 2021, 13:49
Interview du Pr Bergman (podcast) :
https://www.pourquoidocteur.fr/Arti.....indesirables-s-est-eteint
C'est l'un des "professeurs nocébo" qu'on a beaucoup entendus au début de la crise, et qui prétendent que "il ne s'est rien passé"...
Je viens de l'écouter, et ai pris quelques notes :
"Il y a eu une espèce de vent de folie, de rumeurs, avec une caisse de resonance extraordinaire via les réseaux sociaux... qui a fait que l'arrivée d'un générique du bon vieux Levothyrox a été suspectée d'entrainer des effets indésirables... une espèce de délire, avec des dizaines de milliers de cas...
Ce délire a motivé le retrait la NF (??? elle n'a jamais été retirée ?), à faire revenir l'ancienne formule, a des plaintes...
Or, on s'est aperçu qu'il y avait beaucoup de fumée, mais pas de feu...
Aucun problème dans d'autres pays, et même en France, le pic d'effets indésirables s'est éteint de lui-même...
Il y a énormément de recherche... rien qui n'a pu expliquer ces symptômes...
Symptômes très subjectifs, rien d'anormal aux examens (fatigue, troubles digestifs, cutanés, mais rien d'organique...
Ca s'est éteint spontanément, sans qu'on n'ait d'explication ni pour l'arrivée de ces symptômes ni pour leur disparition...
Beaucoup de fumée sans feu... la souffrance des patients était reelle (pas d'hystérie collective !), mais je l'interprête comme un effet nocébo par un effet boule de neige des réseaux sociaux... ça c'est épuisé avec le temps...
Il faudrait traiter moins, on traite trop en France (tenir compte de la fluctuation spontanée de la TSH... souvent transitoire... tenir compte de la clinique...)"
Bref... concernant le levo NF, il persiste et signe... tout était dû à un effet nocébo... (sic)
Mais comment explique-t-il que beaucoup de patients ont eu des symptômes SANS savoir que la formule avait changé ? Pffff...
Il n'a pas tort en tout (partie sur le "surtraitement") - mais concernant le changement de formule, même si bien sûr la crise a sans doute été amplifiée par l'effet boule de neige des réseaux sociaux et de la presse et les exagérations de certains ("poison", "mort sur ordonnance", "génocide médicamenteux" etc.), on ne peut pas NIER qu'il y a eu de réels problèmes (notamment chez des personnes qui ne savaient même PAS que la formule avait changé, dès l'arrivée de la NF, bien avant l'emballement médiatique !)... et c'est bien dommage de ne pas tenir compte p.ex. des recherches de MM Concordet/Toussaint etc...
Détail "amusant" (pas vraiment) : autant l'intervieweur que le professeur disent que c'était "il y a 5 ans", alors que ça ne fait "que" 4 ans, mars 2017...
Bon courage à tous, ne nous laissons pas démoraliser...
Beate
PS : j'ai rencontré le Pr Bergman lors d'un congrès en 2019, et ai essayé de discuter avec lui... il était très aimable, mais totalement imperméable à mes arguments...
https://www.pourquoidocteur.fr/Arti.....indesirables-s-est-eteint
C'est l'un des "professeurs nocébo" qu'on a beaucoup entendus au début de la crise, et qui prétendent que "il ne s'est rien passé"...
Je viens de l'écouter, et ai pris quelques notes :
"Il y a eu une espèce de vent de folie, de rumeurs, avec une caisse de resonance extraordinaire via les réseaux sociaux... qui a fait que l'arrivée d'un générique du bon vieux Levothyrox a été suspectée d'entrainer des effets indésirables... une espèce de délire, avec des dizaines de milliers de cas...
Ce délire a motivé le retrait la NF (??? elle n'a jamais été retirée ?), à faire revenir l'ancienne formule, a des plaintes...
Or, on s'est aperçu qu'il y avait beaucoup de fumée, mais pas de feu...
Aucun problème dans d'autres pays, et même en France, le pic d'effets indésirables s'est éteint de lui-même...
Il y a énormément de recherche... rien qui n'a pu expliquer ces symptômes...
Symptômes très subjectifs, rien d'anormal aux examens (fatigue, troubles digestifs, cutanés, mais rien d'organique...
Ca s'est éteint spontanément, sans qu'on n'ait d'explication ni pour l'arrivée de ces symptômes ni pour leur disparition...
Beaucoup de fumée sans feu... la souffrance des patients était reelle (pas d'hystérie collective !), mais je l'interprête comme un effet nocébo par un effet boule de neige des réseaux sociaux... ça c'est épuisé avec le temps...
Il faudrait traiter moins, on traite trop en France (tenir compte de la fluctuation spontanée de la TSH... souvent transitoire... tenir compte de la clinique...)"
Bref... concernant le levo NF, il persiste et signe... tout était dû à un effet nocébo... (sic)
Mais comment explique-t-il que beaucoup de patients ont eu des symptômes SANS savoir que la formule avait changé ? Pffff...
Il n'a pas tort en tout (partie sur le "surtraitement") - mais concernant le changement de formule, même si bien sûr la crise a sans doute été amplifiée par l'effet boule de neige des réseaux sociaux et de la presse et les exagérations de certains ("poison", "mort sur ordonnance", "génocide médicamenteux" etc.), on ne peut pas NIER qu'il y a eu de réels problèmes (notamment chez des personnes qui ne savaient même PAS que la formule avait changé, dès l'arrivée de la NF, bien avant l'emballement médiatique !)... et c'est bien dommage de ne pas tenir compte p.ex. des recherches de MM Concordet/Toussaint etc...
Détail "amusant" (pas vraiment) : autant l'intervieweur que le professeur disent que c'était "il y a 5 ans", alors que ça ne fait "que" 4 ans, mars 2017...
Bon courage à tous, ne nous laissons pas démoraliser...
Beate
PS : j'ai rencontré le Pr Bergman lors d'un congrès en 2019, et ai essayé de discuter avec lui... il était très aimable, mais totalement imperméable à mes arguments...
Posté le: 18. Avr 2021, 14:13
je ne fréquente pas les RS sauf un peu FB et YTmusic
quand je pense aux crevasses de mes mains ( en sang) et aux 3 dermatos que j'ai consultés, aucun ne parvenant à me guérir
j'ignorais totalement le changement de formule
c'est en revenant ici que je l'ai appris.
bon dimanche à tous
quand je pense aux crevasses de mes mains ( en sang) et aux 3 dermatos que j'ai consultés, aucun ne parvenant à me guérir
j'ignorais totalement le changement de formule
c'est en revenant ici que je l'ai appris.
bon dimanche à tous
_________________
Vivre avec des-espoirs
Inscrit le: 30.09.17 | Messages: 143
Ce monsieur ose persister dans ses mensonges?Avec 4 autres "spécialistes"il avait signé un article dans le Monde,de triste mémoire...
Il nous a fait beaucoup de mal avec cet effet nocebo ,encourageant famille et médecins à nous prendre pour des malades imaginaires...
Un million de personnes qui changent de traitement alors qu'elles étaient très attachées à leur médicament depuis quelquefois 30 ans,ce n'est pas rien!
Il ne mérite même pas une réponse.Juste une information : c'est un commis voyageur pour les labos,c'est tout!
Quand je l'ai vu faire de la publicité pour les vaccins,croyez-moi,ça n'a pas plaidé pour la vaccination,en ce qui me concerne!
Il nous a fait beaucoup de mal avec cet effet nocebo ,encourageant famille et médecins à nous prendre pour des malades imaginaires...
Un million de personnes qui changent de traitement alors qu'elles étaient très attachées à leur médicament depuis quelquefois 30 ans,ce n'est pas rien!
Il ne mérite même pas une réponse.Juste une information : c'est un commis voyageur pour les labos,c'est tout!
Quand je l'ai vu faire de la publicité pour les vaccins,croyez-moi,ça n'a pas plaidé pour la vaccination,en ce qui me concerne!
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux | 
Posté le: 18. Avr 2021, 19:30
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : T3LOW, marie-ange, shannon, Beate
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : T3LOW, marie-ange, shannon, Beate
Si seulement la nocivité de ce Pr Bergmann se limitait à ses déclarations abjectes...
1996 à 2002 : Vice-président de la Commission de la transparence, en charge de l'évaluation du service médical rendu (SMR)... du Médiator notamment
2003 à 2012 : Vice-Président de la Commission d'autorisation de mise sur le marché (AMM)
1996 à 2002 : Vice-président de la Commission de la transparence, en charge de l'évaluation du service médical rendu (SMR)... du Médiator notamment
2003 à 2012 : Vice-Président de la Commission d'autorisation de mise sur le marché (AMM)
| Citation: |
| Le poisson pourrit toujours par la tête
A l'exception de quelques têtes symboliques qui ont sauté, les relais de Big Pharma sont toujours bel et bien en poste. Le plus symbolique d'entre eux : Jean-François Bergmann |
Inscrit le: 30.09.17 | Messages: 143
Posté le: 19. Avr 2021, 09:02
bonjour à tout le monde,
Ki ton lien "m'a tuer"!!!
rien à ajouter!
bonne journée,quand même...
Ki ton lien "m'a tuer"!!!
rien à ajouter!
bonne journée,quand même...
Posté le: 19. Avr 2021, 09:36
Bonjour,
En effet, Ki, merci pour ce lien vraiment "édifiant"
Même s'il date déjà un peu (2012), bien avant la crise du Levothyrox, il montre à quel point beaucoup de ces "grands professeurs" sont englués dans le système, embourbés dans les conflits d'intérêt - mais c'est devenu tellement "la norme" qu'ils ne voient même plus pourquoi on les critique !
L'article date de 2012, c'était au moment où l'AFSSAPS, suite au scandale du médiator, changeait de nom et devenait l'ANSM, car on commençait ENFIN à prendre (un peu) conscience du problème... mais à part la base de données sur la transparence (pas SI transparente que ça), et le limogeage de certains "experts" aux conflits d'intérêts trop visibles, il n'y a pas grand-chose de changé je pense (si : depuis tout ça, les labos ne donnent plus de stylos sur leurs stands, dans les congrès, wow...)
C'est tout le système qu'il faudrait revoir ! A commencer par la formation des étudiants en médecine, et la formation continue des médecins... ce n'est pas normal qu'un médecin qui veut se former, assister à des congrès, doive "quémander" auprès des labos pour qu'un lui paie son billet d'avion, l'autre sa chambre d'hôtel, puisque les hôpitaux n'ont pas les moyens d'envoyer les médecins aux congrès... (bon, la pandémie aura eu l'avantage de promouvoir les "congrès virtuels", peut-être qu'une partie de tout cela va continuer même après...)
C'est un énorme chantier, et peu de gens semblent vraiment motivés pour s'y attaquer, à fond...
Concernant les "professeurs Nocebo" et leurs conflits d'intérêt, cette discussion contient plusieurs autres articles (2018), sur un autre professeur :
PharmaPapers, article 'liens d'intérêt pharma/médecins'
De quoi être vraiment désabusé, et en colère...
En effet, Ki, merci pour ce lien vraiment "édifiant"
Même s'il date déjà un peu (2012), bien avant la crise du Levothyrox, il montre à quel point beaucoup de ces "grands professeurs" sont englués dans le système, embourbés dans les conflits d'intérêt - mais c'est devenu tellement "la norme" qu'ils ne voient même plus pourquoi on les critique !
L'article date de 2012, c'était au moment où l'AFSSAPS, suite au scandale du médiator, changeait de nom et devenait l'ANSM, car on commençait ENFIN à prendre (un peu) conscience du problème... mais à part la base de données sur la transparence (pas SI transparente que ça), et le limogeage de certains "experts" aux conflits d'intérêts trop visibles, il n'y a pas grand-chose de changé je pense (si : depuis tout ça, les labos ne donnent plus de stylos sur leurs stands, dans les congrès, wow...)
C'est tout le système qu'il faudrait revoir ! A commencer par la formation des étudiants en médecine, et la formation continue des médecins... ce n'est pas normal qu'un médecin qui veut se former, assister à des congrès, doive "quémander" auprès des labos pour qu'un lui paie son billet d'avion, l'autre sa chambre d'hôtel, puisque les hôpitaux n'ont pas les moyens d'envoyer les médecins aux congrès... (bon, la pandémie aura eu l'avantage de promouvoir les "congrès virtuels", peut-être qu'une partie de tout cela va continuer même après...)
C'est un énorme chantier, et peu de gens semblent vraiment motivés pour s'y attaquer, à fond...
Concernant les "professeurs Nocebo" et leurs conflits d'intérêt, cette discussion contient plusieurs autres articles (2018), sur un autre professeur :
PharmaPapers, article 'liens d'intérêt pharma/médecins'
De quoi être vraiment désabusé, et en colère...
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 19. Avr 2021, 12:33
| Nicole2 a écrit: |
|
Ki ton lien "m'a tuer"!!! |
Des envies de meurtre ouais quand on lit que ce pourri, aux responsabilités de 1996 à 2012, a été entendu en qualité de simple témoin au procès Mediator.
Et ce pourri se permet de dénigrer les témoignages des victimes du nouveau Lévothyrox.
TAIS-TOI BERGMANN !
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