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Questionnements au sujet du vaccin Astra-Zeneca
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Covid-19
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Posté le: 01. Avr 2021, 10:52
Bonjour à tous
Pour moi, ce qui me pose question. Pourquoi l'UE et agence de la santé valide des vaccins qui est plus de 90% de réussite. Alors que dans le monde entier il y a des cas "effet secondaire, personne décédé", qui reste quand même à + de 90% et en France, il y a le même problème et d'un seul coup le taux change et baisse en dessous de 90% et on continue de le distribuer.
Alors qu'il existe d'autres vaccins pour d'autres maladies qui ont fait leurs preuves et son refusé par l'UE.
Nous ne sommes pas des cobayes mais tout le monde aimerait vivre. En gros leur validation des vaccins ne sert à rien. Il aurait dû dire la vérité au lieu de mentir. Car si, il aurait dit la vérité je pense pas que beaucoup de personnes l'auraient fait le vaccin.
Les différents spécialistes, mon dit de ne pas faire le vaccins. Car trop de risque pour moi et ma famille.
Pour moi, ce qui me pose question. Pourquoi l'UE et agence de la santé valide des vaccins qui est plus de 90% de réussite. Alors que dans le monde entier il y a des cas "effet secondaire, personne décédé", qui reste quand même à + de 90% et en France, il y a le même problème et d'un seul coup le taux change et baisse en dessous de 90% et on continue de le distribuer.
Alors qu'il existe d'autres vaccins pour d'autres maladies qui ont fait leurs preuves et son refusé par l'UE.
Nous ne sommes pas des cobayes mais tout le monde aimerait vivre. En gros leur validation des vaccins ne sert à rien. Il aurait dû dire la vérité au lieu de mentir. Car si, il aurait dit la vérité je pense pas que beaucoup de personnes l'auraient fait le vaccin.
Les différents spécialistes, mon dit de ne pas faire le vaccins. Car trop de risque pour moi et ma famille.
Posté le: 01. Avr 2021, 11:24
"shannon, d'après ce que j'ai compris, pour l'instant on n'a pas identifié les facteurs de risque, donc faire un examen sanguin sans savoir ce qu'on cherche ne fait guère sens."
il semble que Béate et son médecin connaissent les facteurs de risque et sachent quoi chercher dans l'examen sanguin pré-vaccinal:
"
j'ai envoyé un mot à ma généraliste - je dois faire des analyses cette semaine (TSH, glycémie, HbaC1 etc), je lui ai demandé s'il ne serait pas utile d'y ajouter les facteurs de coagulation (plaquettes, prothrombine, temps de saignement...)
J'ai eu des soucis de coagulation dans ma jeunesse, mais plutôt le souci contraire : thrombocytopénie, mes plaquettes (à cause d’anticorps anti-plaquettes) étaient descendus à 2000, j’ai failli mourir lors d’un bête accident de vélo sans gravité. Ce PTI a été traité par splénectomie en 1982. Depuis, aucun souci particulier (et plaquettes même plutôt en haut de la norme), mais ça fait longtemps qu’on n’a pas vérifié. Donc, ce ne serait sans doute pas inutile ! "
il semble que Béate et son médecin connaissent les facteurs de risque et sachent quoi chercher dans l'examen sanguin pré-vaccinal:
"
j'ai envoyé un mot à ma généraliste - je dois faire des analyses cette semaine (TSH, glycémie, HbaC1 etc), je lui ai demandé s'il ne serait pas utile d'y ajouter les facteurs de coagulation (plaquettes, prothrombine, temps de saignement...)
J'ai eu des soucis de coagulation dans ma jeunesse, mais plutôt le souci contraire : thrombocytopénie, mes plaquettes (à cause d’anticorps anti-plaquettes) étaient descendus à 2000, j’ai failli mourir lors d’un bête accident de vélo sans gravité. Ce PTI a été traité par splénectomie en 1982. Depuis, aucun souci particulier (et plaquettes même plutôt en haut de la norme), mais ça fait longtemps qu’on n’a pas vérifié. Donc, ce ne serait sans doute pas inutile ! "
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Merci. Ce message m'a été utile ! dit :
| Citation: |
Vaccin AstraZeneca et cas de thrombose rare, le lien se précise
ENTRETIEN. Sans remettre en cause son bénéfice, le sérum pourrait être à l’origine d’une nouvelle maladie [auto-immune]. Le Pr Stéphane Zuily fait le point sur la situation. S'agit-il d'une nouvelle maladie ? C'est l'hypothèse très sérieuse avancée par des médecins allemands. Ils ont même déjà baptisé cette nouvelle entité : « VIPIT », ce qui est un acronyme désignant une thrombose auto-immune induite par la vaccination (« vaccine induced thrombotic immune thrombcytemia » en anglais) Article abonné en PJ |
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| 60+Posté le: 02. Avr 2021, 00:35
ki, je pense que c'est l'étude que j'ai mise en lien ici le 29 mars ?
Il y a aussi l'hypothèse émise par un groupe français (je crois l'avoir mise en lien) d'un souci lié à une injection faite dans un vaisseau sanguin au lieu du muscle...
Il y a pas mal de débats sur les rs entre professionnels de tous pays, y compris anglais... clairement beaucoup travaillent sur le sujet, avec toujours cette interrogation : pourquoi si peu d'EI au Royaume Uni ?
Vu l'intensité des débats, les neurones des "détectives" fument... je doute qu'ils lâchent prise avant d'avoir fouillé jusque dans les bas-fonds.
Un médecins/prof en "soins primaires" d'Oxford (je suis abonnée à son cpt twt) qui défendait AZ haut et fort estime cependant que les investigations sont indispensables et elle pense dorénavant qu'elle ne rassurera plus les gens à propos du vaccin... tout en ne mettant pas en cause le ratio favorable bénéfice/risque (cette semaine, elle vient d'avoir sa deuxième injection d'AZ).
Pour l'instant, l'un des auteurs de l'étude que tu mentionnes,
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n883
Il y a aussi l'hypothèse émise par un groupe français (je crois l'avoir mise en lien) d'un souci lié à une injection faite dans un vaisseau sanguin au lieu du muscle...
Il y a pas mal de débats sur les rs entre professionnels de tous pays, y compris anglais... clairement beaucoup travaillent sur le sujet, avec toujours cette interrogation : pourquoi si peu d'EI au Royaume Uni ?
Vu l'intensité des débats, les neurones des "détectives" fument... je doute qu'ils lâchent prise avant d'avoir fouillé jusque dans les bas-fonds.
Un médecins/prof en "soins primaires" d'Oxford (je suis abonnée à son cpt twt) qui défendait AZ haut et fort estime cependant que les investigations sont indispensables et elle pense dorénavant qu'elle ne rassurera plus les gens à propos du vaccin... tout en ne mettant pas en cause le ratio favorable bénéfice/risque (cette semaine, elle vient d'avoir sa deuxième injection d'AZ).
Pour l'instant, l'un des auteurs de l'étude que tu mentionnes,
| Citation: |
| Greinacher s'est dit étonné que leurs découvertes soient utilisées pour justifier la restriction du vaccin. «Les personnes gravement malades par le covid-19 sont plus nombreuses que celles qui souffrent de la réaction de vaccination de plusieurs ordres de grandeur», a-t-il déclaré. "Arrêter ou éviter la vaccination uniquement par crainte d'avoir une réaction indésirable extrêmement rare serait complètement erroné." |
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n883
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Posté le: 02. Avr 2021, 06:40
Oui, j'ai pensé que le résumé de l'article serait plus digeste que l'étude... à défaut d'être plus éclairé car
non, il me semble prématuré de conclure à des événements "extrêmement rares" alors que rares sont les jeunes en bonne santé à avoir reçu une dose d'AstraZeneca-Vaxzevria.
(Encore plus rares les 18-29 ans vaccinés, ils comptent pourtant déjà un décès.)
non, il me semble prématuré de conclure à des événements "extrêmement rares" alors que rares sont les jeunes en bonne santé à avoir reçu une dose d'AstraZeneca-Vaxzevria.
(Encore plus rares les 18-29 ans vaccinés, ils comptent pourtant déjà un décès.)
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| 60+Posté le: 02. Avr 2021, 10:28
Oui tu as évidemment bien fait de mettre cet article de vulgarisation, c'est bien d'avoir à disposition des informations plus accessibles et courtes, comme plus complexes pour ceux qui le souhaitent.
Le Royaume uni a déjà pas mal vaxiné avec AZ/O et depuis fin d'année dernière il me semble... Bon c'est un nouveau combat des titans cette affaire, on en saura plus prochainement je pense.
Le Royaume uni a déjà pas mal vaxiné avec AZ/O et depuis fin d'année dernière il me semble... Bon c'est un nouveau combat des titans cette affaire, on en saura plus prochainement je pense.
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 02. Avr 2021, 11:25
A ma connaissance, le calendrier vaccinal au Royaume-Uni est assez similaire au nôtre. La vaccination des moins de 50 ans débutera en mai, par ordre d'âge : 40-49 ; 30-39 ; 18-29.
https://www.bbc.com/news/health-55045639
https://www.bbc.com/news/health-55045639
Posté le: 02. Avr 2021, 11:31
| shannon a écrit: |
| "shannon, d'après ce que j'ai compris, pour l'instant on n'a pas identifié les facteurs de risque, donc faire un examen sanguin sans savoir ce qu'on cherche ne fait guère sens."
il semble que Béate et son médecin connaissent les facteurs de risque et sachent quoi chercher dans l'examen sanguin pré-vaccinal: " j'ai envoyé un mot à ma généraliste - je dois faire des analyses cette semaine (TSH, glycémie, HbaC1 etc), je lui ai demandé s'il ne serait pas utile d'y ajouter les facteurs de coagulation (plaquettes, prothrombine, temps de saignement...) J'ai eu des soucis de coagulation dans ma jeunesse, mais plutôt le souci contraire : thrombocytopénie, mes plaquettes (à cause d’anticorps anti-plaquettes) étaient descendus à 2000, j’ai failli mourir lors d’un bête accident de vélo sans gravité. Ce PTI a été traité par splénectomie en 1982. Depuis, aucun souci particulier (et plaquettes même plutôt en haut de la norme), mais ça fait longtemps qu’on n’a pas vérifié. Donc, ce ne serait sans doute pas inutile ! " |
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| 60+Posté le: 02. Avr 2021, 11:59
| ki a écrit: |
| A ma connaissance, le calendrier vaccinal au Royaume-Uni est assez similaire au nôtre. La vaccination des moins de 50 ans débutera en mai, par ordre d'âge : 40-49 ; 30-39 ; 18-29.
https://www.bbc.com/news/health-55045639 |
Oui, tu as raison, mais ils ont vacciné des personnes vulnérables de tout âge et les professionnels des santé et autres de première ligne également... j'espère qu'il y aura des précisions bientôt sur les données UK de pharmacovigilance notamment pour ces catégories.
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
| bobette a écrit: |
| j'espère qu'il y aura des précisions bientôt sur les données UK de pharmacovigilance notamment pour ces catégories. |
Tu as été entendue : 30 cas. Un nouveau rapport s'aligne sur la pharmacovigilance européenne et ajoute aujourd'hui 25 cas de thromboses aux 5 recensés le 18 mars au Royaume-Uni.
| Citation: |
| (Reuters) - Les régulateurs britanniques ont déclaré jeudi avoir identifié 30 cas de caillots sanguins rares après l'utilisation du vaccin AstraZeneca , soit 25 de plus que l'agence avait précédemment rapporté.
https://www.reuters.com/article/us-.....eneca-clots-idUSKBN2BO6Y0 |
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| 60+Posté le: 02. Avr 2021, 18:55
Effectivement, ki, suffisait que je demande 
Je gage qu'il y a eu quelques pressions du monde scientifique anglais (je les "entendais" râler sur les rs, tout comme les scientifiques US avant le récent changement) auprès des autorités anglaises pour plus de transparence...
Voici l'analyse et la prise de position de :
la Société Française de Médecine Vasculaire (SFMV) et du Groupe Français d’Etudes sur l’Hémostase et la Thrombose (GFHT),
en l'état actuel des données de la science... qui évoluent vite en ce moment.
QUESTIONS AUTOUR DE LA VACCINATION CONTRE LA COVID-19 ET LE RISQUE DE THROMBOSE
https://www.portailvasculaire.fr/si.....re_la_covid_sfmv_gfht.pdf
extraits :
Et le dernier point de pharmaco-vigilance : https://ansm.sante.fr/actualites/po.....-19-03-2021-au-25-03-2021
Je gage qu'il y a eu quelques pressions du monde scientifique anglais (je les "entendais" râler sur les rs, tout comme les scientifiques US avant le récent changement) auprès des autorités anglaises pour plus de transparence...
Voici l'analyse et la prise de position de :
la Société Française de Médecine Vasculaire (SFMV) et du Groupe Français d’Etudes sur l’Hémostase et la Thrombose (GFHT),
en l'état actuel des données de la science... qui évoluent vite en ce moment.
QUESTIONS AUTOUR DE LA VACCINATION CONTRE LA COVID-19 ET LE RISQUE DE THROMBOSE
https://www.portailvasculaire.fr/si.....re_la_covid_sfmv_gfht.pdf
extraits :
| Citation: |
| Les formes de thrombose survenues chez les personnes vaccinées avec le vaccin Astra Zeneca qui ont conduit à la suspension temporaire de cette vaccination sont-elles particulières ?
Il n'y a pas d'augmentation globale du risque de développer un caillot sanguin après avoirreçu l'un des vaccins COVID-19 approuvés, y compris le vaccin fabriqué par AstraZeneca. En revanche, une forme extrêmement rare de caillot sanguin survenant dans le cerveau, appelée thrombose veineuse cérébrale sinusale (TVCS), associée à une diminution des plaquettes (cellules qui participent à la coagulation) est apparue chez un petit nombre de personnes recevant le vaccin d'AstraZeneca, de l'ordre de 1:250 000 à 1:1 000 000. Des cas très rares de thrombose veineuse intra-abdominale ont aussi été rapportés après injection de ce vaccin. [...] Comment expliquer simplement ce type de thrombose ? y a-t-il un traitement préventif possible ? curatif ? Ce type de thrombose serait en relation avec une activation exagérée des plaquettes sanguines qui, en s’agrégeant les unes aux autres sont à l’origine du caillot. Il n’existe pas de traitement particulier à mettre en place pour les prévenir. Si une telle thrombose survient, le traitement à mettre en place est similaire à celui actuellement utilisé dans les autres cas de thromboses « immunologiques ». Il n’y a donc pas de raison de prescrire préventivement un traitement anticoagulant pour éviter ce type de thrombose [...] Les personnes ayant déjà eu une thrombose doivent elles se faire vacciner ? Pourquoi ? Peuvent-elles recevoir le vaccin Astra Zeneca ? Oui. Il n'y a pas d'augmentation globale du risque de développer un caillot sanguin après avoir reçu l'un des vaccins approuvés COVID-19, y compris le vaccin AstraZeneca. Les thromboses très rares et très particulières décrites après administration du vaccin AstraZeneca ont un mécanisme très diffèrent du mécanisme « habituel » de thrombose veineuse. Les personnes ayant déjà développé une thrombose ne sont pas plus à risque de développer cette complication. Les personnes porteuses d’un facteur V Leiden peuvent elles se faire vacciner ? Sont-elles à risque de développer ces complications rares ? Oui, les personnes doivent se faire vacciner. Le fait d'avoir une tendance à la coagulation du sang (comme le facteur V Leiden) peut vous exposer à un risque plus élevé de MTEV, mais ce risque n'est pas augmenté par les vaccins, et là encore les mécanismes ayant conduit aux formes rares de thrombose cérébrale avec le vaccin AstraZeneca sont complètement différents. De plus, les personnes atteintes du COVID-19 ont un risque plus élevé de développer des caillots sanguins, et le vaccin vous protégera contre le développement d’une MTEV. Doit-on prendre un traitement anticoagulant si on souhaite se faire vacciner ? Doit-on surveiller ses plaquettes et les D dimères après vaccination ? Aucun traitement préventif n’est à envisager avant ou après vaccination. En revanche, si vous prenez un traitement anticoagulant celui-ci ne doit pas être interrompu. En cas de traitement anticoagulant, il faut appliquer une pression légère au site du vaccin pour éviter les saignements. Il n’y a pas non plus de surveillance biologique particulière à envisager. |
Et le dernier point de pharmaco-vigilance : https://ansm.sante.fr/actualites/po.....-19-03-2021-au-25-03-2021
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Posté le: 03. Avr 2021, 07:23
Rapport de pharmacovigilance : évènements signalés du 4/01/21 au 21/03/21 au Royaume-Uni après injection du vaccin Astrazeneca-VAXZEVRIA
https://assets.publishing.service.g.....accine_Analysis_Print.pdf
https://assets.publishing.service.g.....accine_Analysis_Print.pdf
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 03. Avr 2021, 09:41
ki, as-tu trouvé les rapports UK sur les autres vaccins ? sur les rs, j'ai lu qu'il n'y avait aucun incident signalé avec les autres vaccins, ça me paraît un peu gros..
Inscrit le: 09.03.18 | Messages: 3448 | Basedow - Thyroïdect... | Bordeaux |
Pfizer :
https://assets.publishing.service.g.....accine_Analysis_Print.pdf
Non spécifiés :
https://assets.publishing.service.g.....cified_analysis_print.pdf
Vaccins UK (plan tableau 1 page 12) :
https://assets.publishing.service.g.....s-delivery-plan-final.pdf
https://assets.publishing.service.g.....accine_Analysis_Print.pdf
Non spécifiés :
https://assets.publishing.service.g.....cified_analysis_print.pdf
Vaccins UK (plan tableau 1 page 12) :
https://assets.publishing.service.g.....s-delivery-plan-final.pdf
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 04. Avr 2021, 01:14
En principe, en Allemagne le vaccin AZ est préconisé pour les +60 ans.
Sauf pour les personnes qui le demandent.
Pour les - 60 ans qui ont déjà eu une première injection d'AZ, on recommande maintenant officiellement que la 2ème injections se fasse avec un vaccin à ARNm (Moderna ou Pfizer). C'est une recommandation faite sur une base "empirique", par prudence.
Questions sur la recommandation de vaccination COVID-19 (à partir du 1.4.2021)
Fragen zur COVID-19-Impfempfehlung (Stand 1.4.2021)
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/C.....internet111#FAQId15294220
Un essai est en cours :
Lancement de la première étude mondiale sur les doses alternées de vaccin COVID-19 au Royaume-Uni
World's first COVID-19 vaccine alternating dose study launches in UK
https://www.nihr.ac.uk/news/worlds-.....tudy-launches-in-uk/26773
La prise de position du Québec :
Signal de cas de thromboses avec thrombocytopénie après l’administration du vaccin d’AstraZeneca et du Covishield
AVIS DU COMITÉ SUR L’IMMUNISATION DU QUÉBEC
https://www.inspq.qc.ca/sites/defau.....ccination-astrazeneca.pdf
A noter que le Québec propose également la "conduite à tenir" dont un traitement pour ces cas.
"Thrombocytopénie immunitaire prothrombotique induite par le vaccin –
TIPIV en contexte de vaccination contre la COVID-19"
https://publications.msss.gouv.qc.c.....tipiv-vaccin-covid-19.pdf
Sauf pour les personnes qui le demandent.
Pour les - 60 ans qui ont déjà eu une première injection d'AZ, on recommande maintenant officiellement que la 2ème injections se fasse avec un vaccin à ARNm (Moderna ou Pfizer). C'est une recommandation faite sur une base "empirique", par prudence.
Questions sur la recommandation de vaccination COVID-19 (à partir du 1.4.2021)
Fragen zur COVID-19-Impfempfehlung (Stand 1.4.2021)
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/C.....internet111#FAQId15294220
Un essai est en cours :
Lancement de la première étude mondiale sur les doses alternées de vaccin COVID-19 au Royaume-Uni
World's first COVID-19 vaccine alternating dose study launches in UK
https://www.nihr.ac.uk/news/worlds-.....tudy-launches-in-uk/26773
La prise de position du Québec :
Signal de cas de thromboses avec thrombocytopénie après l’administration du vaccin d’AstraZeneca et du Covishield
AVIS DU COMITÉ SUR L’IMMUNISATION DU QUÉBEC
https://www.inspq.qc.ca/sites/defau.....ccination-astrazeneca.pdf
A noter que le Québec propose également la "conduite à tenir" dont un traitement pour ces cas.
"Thrombocytopénie immunitaire prothrombotique induite par le vaccin –
TIPIV en contexte de vaccination contre la COVID-19"
https://publications.msss.gouv.qc.c.....tipiv-vaccin-covid-19.pdf
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