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Beateen ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49829  | Carcinome papillaire...  | Carte Léguevin  | féminin  | 60+
Bonsoir,

Mounia,

1) oui, en effet, pour l’immense majorité des personnes infectées, le Covid “se passera bien” (et avoir été vacciné augmente sans doute encore les chances d’avoir une forme “indolente”, d’après tous les chiffres dont on dispose,).

MAIS reste tous ceux chez qui cela ne se passera PAS aussi bien... avec une forme grave, ou un Covid long... on ne peut pas savoir à l’avance quelle forme on va avoir ! Et même si cela ne concerne qu’un “petit” pourcentage, ramené à la population cela fait beaucoup de personnes en souffrance !

Ne nous sommes-nous pas plaints, en 2017, de ce qu’autorités et laboratoire minimisent le nombre de patients souffrant d’effets indésirables de la nouvelle formule en utilisant systématiquement le pourcentage (“seulement 1,43% des patients ont fait un signalement”), pour ne pas dire que cela concernait plus de 36.000 patients ?

Et ici, on parle de chiffres encore bien plus importants...

2) Pour le variant Omicron, pour l’instant on ne sait PAS encore si, oui ou non, ce nouveau variant, très différent de tous ces prédécesseurs, est plus contagieux et/ou plus dangereux... et peut-être qu’en effet on nous submerge un peu trop avec des mesures de précaution et des messages alarmistes !

Mais d’une part, ce variant arrive en même temps que la 5ème vague, ce qui pourra éventuellement compliquer encore la situation...

... et d’autre part, il faudra encore environ 15 jours pour vraiment le savoir (cf. article du VIDAL)...

Ce virus-là n’est peut-être (?) pas très méchant... mais dans tous les cas, il semble malheureusement particulièrement contagieux, si on regarde la traduction de cet article norvégien (a noter : tous les participants étaient ET vaccinés ET testés (!)...)

Citation:
NYHETER (Norvège)
Super cluster dans un restaurant à Oslo le 26 novembre dernier. A la suite d'un repas de Noël, au restaurant.
120 convives tous vaccinés, tous testés, dont un revenant d'un voyage en Afrique australe.
64 cas positifs, dont au moins 18 suspicions de variant Omicron, des investigation sont en cours.
La municipalité d'Oslo, FHI et le responsable de la recherche en infections confirment maintenant que l'infection à l'omicron a été confirmée après ce repas au Louise Restaurant and Bar la semaine dernière. Les services de santé de la municipalité d'Oslo ont annoncé jeudi après-midi avoir reçu la confirmation que l'omicron avait été détecté après un cluster qui a commencé dans le district de Frogner à Oslo.
Plusieurs employés qui ont assisté à la fête de Noël de Scatecs (l'entreprise qui a organisé le repas) s'étaient récemment rendus dans leur bureau du Cap, en Afrique du Sud).

Aucun d'entre eux n'avait été testé positif avant la fête de Noël dans le restaurant.
Seuls les employés vaccinés étaient autorisés à participer à la fête de Noël et que tout le monde devait présenter un test négatif avant d'être autorisé à participer.

Source : le groupe Covid Revue de presse

Pour résumer : OUI, c’est lassant d’entendre des messages angoissants toute la journée, et d’avoir des restrictions etc, dans l’attente de vraiment savoir quoi penser de ce variant.

MAIS que les autorités, devant un variant aussi différent et encore inconnu, préfèrent être un peu TROP prudentes plutôt que pas assez, ca se comprend... si elles ne l’étaient pas, et qu’en fin de compte il s’avère qu’on ait gravement sous-estimé cet Omicron, on leur en voudrait aussi, et les conséquences seraient sans doute bien plus graves !

Pas facile tout ça... et nous aimerions tous retrouver notre vie et notre insouciance “d’avant” ! Mais apparemment, ce n’est pas pour tout de suite... et il va falloir arriver à vivre avec, même si c’est très pénible...

Bon courage à tous !

Béate


Dernière édition par Beate le 04. Déc 2021, 06:07; édité 1 fois

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Atsopiehors ligne
Inscrit le: 06.05.21 |  Messages: 152  | Hashimoto  | Bordeaux  | féminin  | 40+
Bonsoir Béate,

Vous vous trompez sur la situation de mon conjoint : il n'est pas vacciné, tout comme moi (cf mon message du 02 décembre), ce qui montre que l'on peut faire une forme bénigne sans être vacciné. Le virus ne semble pas être très contagieux non plus puisque je suis négative au test PCR ; cela dit, personne ne m'a encore prescrit de sérologie pour voir si j'ai déjà des anticorps anti-SARS-machin-bidule Smile
Vu que j'ai des épisodes grippaux chaque automne/ hiver depuis des années, je pourrais bien avoir déjà croisé un virus de type SARS sans le savoir... comme beaucoup d'autres personnes peut-être.

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Beateen ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49829  | Carcinome papillaire...  | Carte Léguevin  | féminin  | 60+
Bonjour,

Embarassed En effet, je me suis trompée, désolée ! Dans le message précédent, j’avais lu la citation (générale) “heureusement que j’étais vacciné” et l’avais faussement attribuée à votre mari (dont vous parlez dans le paragraphe qui suit), sans voir qu’il y avait la précision (non vacciné).

Je corrige mon message et enlève le “comme le mari d’Atsopie” dans la phrase “avoir été vacciné augmente sans doute encore les chances d’avoir une forme indolente”.

Tant mieux s’il a fait parti de tous ceux qui traversent ça sans symptômes graves et sans séquelles ! Je sais très bien que c’est le cas pour beaucoup ! Je dis juste que ce n’est pas le cas pour TOUS, et que parmi les cas graves, les patients en réanimation et ceux qui décèdent, il y a AUSSI des personnes “jeunes, en forme et sans comorbidites” (tout comme dans les Covids longs)…

… et qu’on ne peut pas savoir à l’avance quelle forme on fera !

Et même si c’est naturel de se baser avant tout sur son propre cas, et celui de nos proches, il ne faut bien sûr pas généraliser, que cela soit pour la contagiosité du virus, la gravité de l’infection ou le risque d’avoir des effets indésirables avec le vaccin, mais regarder aussi les chiffres globaux, qui sont assez parlants.

https://www.lamontagne.fr/paris-750.....atients-decedes_14052485/Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Donc, continuons à utiliser TOUTES les “couches de gruyère” (ou d’emmental) à notre disposition pour nous protéger le mieux possible : distanciation, gestes barrière… mais aussi vaccins, puisque, même si, contre la contagion, ils sont pas aussi efficaces qu’on nous l’a vanté au départ, ils diminuent quand-même la charge virale et la durée de la contagiosité, et surtout réduisent le risque de forme grave et de décès.

On est quand-même a plus de 5 millions de décès dans le monde (et plus d’un million en Europe)… ce n’est pas un simple rhume !

Espérons qu’on finira par sortir un jour de ce cauchemar, tous ensemble !

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Beateen ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49829  | Carcinome papillaire...  | Carte Léguevin  | féminin  | 60+
Deux articles qui m’ont interpellée, et qui posent des questions très pertinentes :

https://www.jim.fr/medecin/actualites/medicale/e-docs/non_vaccines_contre_la_covid_19_une_stigmatisation_inappropriee__190230/document_actu_med.phtml

(réservé aux abonnés, je l’ai mis en pièce jointe)

Ça parle de l’instauration probable de la vaccination obligatoire en Allemagne - et de l’erreur de ceux qui font comme si uniquement les non-vaccinés étaient à blâmer pour la reprise de la pandémie.

Et un article belge, avec des réflexions intéressantes sur le rôle de l’Etat, la politique sanitaire, la vie en collectivité etc. (en prenant comme exemple le Covid, mais aussi le climat) :

https://www.levif.be/actualite/belgique/covid-l-accroissement-des-comportements-egoistes-peut-mener-a-l-effondrement-de-la-societe-carte-blanche/article-opinion-1494493.html

Cliquer sur les images pour pouvoir lire le texte)

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A propos de la vaccination obligatoire en Autriche, je suis tombée sur un article et sur la vidéo de l'arrestation et l'annonce du décès du Dr Andréas Noack ! Il s'agit c'est très probable, d'une Fake, mais la mise en scène est intéressante...

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Beateen ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49829  | Carcinome papillaire...  | Carte Léguevin  | féminin  | 60+
Posté le: 04. Déc 2021, 14:26
Merci. Ce message m'a été utile ! dit :
Répondre en citant
Citation:
A propos de la vaccination obligatoire en Autriche, je suis tombée sur un article et sur la vidéo de l'arrestation et l'annonce du décès du Dr Andréas Noack ! Il s'agit c'est très probable, d'une Fake, mais la mise en scène est intéressante...


Bonjour Biba,

Concernant ce Dr Andreas Noack, on trouve davantage d’informations en allemand. Je ne connaissais pas les activités de ce monsieur (apparemment très “corona-critique”, publiant notamment au sujet de la supposée présence d’hydroxyde de graphène dans les vaccins ?)

Ce docteur vient apparemment en effet de décéder, en Autriche.

Et il existe aussi une vidéo d’une action de police au domicile de ce même médecin.

Mais cette vidéo date de novembre 2020 (et pas 2021 !), avait lieu en Allemagne (ce sont des policiers allemands, et non autrichiens), et ne concernait en fait pas du tout le Dr Noack ou ses activités au sujet du Covid, mais un trafiquant de drogue habitant le même immeuble.

En tout cas, c’est ce qu’explique cet article : https://report24.news/bestaetigt-dr-andreas-noack-verstarb-in-kaernten-oesterreich/ - on trouve assez peu d’informations “neutres” sur cette histoire.

Voir aussi cet article avec beaucoup de sources sur les activités du Dr Noack (en allemand) : https://www.psiram.com/de/index.php/Andreas_NoackLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

S’il y a maintenant des gens qui diffusent cette (vieille) vidéo en prétendant que le décès du médecin serait lié à cette action de la police (sous-entendu il aurait été tué pour le faire taire...), c’est un fake indécent et une exploitation vraiment honteuse de son décès (je préfère ne pas publier ici le lien vers Wikistrike etc.)

Je n’en sais pas plus, mais cela me choque beaucoup, à quel point certains complotistes n’hésitent pas à utiliser (et à détourner) n’importe quoi pour tenter d’appuyer leurs théories et manipuler les gens...


Dernière édition par Beate le 04. Déc 2021, 16:32; édité 1 fois

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patrick29hors ligne
Inscrit le: 16.06.19 |  Messages: 94
A propos de propagande et de stigmatisation des non vaccinés voici un exemple extrait de l'émission de "C dans l'air" de vendredi 3.

Les propos sont ceux de Patrick Pelloux médecin de "plateau de télé" et atteint un niveau de bêtise consternant. On se demande comment ce type a été un jour médecin.

https://twitter.com/Cdanslair/status/1466822775839072256

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mouniahors ligne
Inscrit le: 07.04.13 |  Messages: 498  | Hashimoto détectée e...  | Seine Maritime  | féminin
patrick29 a écrit:
A propos de propagande et de stigmatisation des non vaccinés voici un exemple extrait de l'émission de "C dans l'air" de vendredi 3.

Les propos sont ceux de Patrick Pelloux médecin de "plateau de télé" et atteint un niveau de bêtise consternant. On se demande comment ce type a été un jour médecin.

https://twitter.com/Cdanslair/status/1466822775839072256


Il a repris à quelques mots près le discours d'un ministre Allemand non?

C'est affreux de stigmatiser ceux qui refusent ce vaccin, et il est si sûr de lui, c'est à vomir Mad

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Beateen ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49829  | Carcinome papillaire...  | Carte Léguevin  | féminin  | 60+
Je n’ai pas regardé la vidéo, et en effet, stigmatiser les seuls non-vaccinés est injuste - les contaminations, ce n’est pas seulement les non-vaccinés !

Mais si je regarde seulement le Tweet, je vois qu’il a notamment dit „On sait qui va mourir de cette vague, ceux qui ne seront pas vaccinés.“ - c‘est évidemment un raccourci malheureux et qui simplifie beaucoup trop !

Mais si on regarde le RISQUE de mourir de l’infection, et qu’on le différencie en fonction de l’âge, il est tout de même vrai que chez les personnes jeunes, le risque de mourir d’une forme sévère du Covid est beaucoup plus élevé chez les non-vaccinés...

L’article et les graphiques de la Montagne (basés sur les chiffres de la DREES) sont très parlants :

https://www.lamontagne.fr/paris-75000/actualites/covid-19-quelle-est-vraiment-la-part-des-non-vaccines-parmi-les-patients-decedes_14052485/

Et il y a aussi un nouveau graphique (le 4eme) d’Odile Fillod : https://allodoxia.odilefillod.fr/page-suivi-covid-19/#DetoxLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Donc, même si on se dit que l’argument « se faire vacciner pour éviter de contaminer les autres » n’est pas très convaincant (vu que la protection est loin d’être « totale », qu’on peut quand-même être infecté et transmettre l’infection), voir ces chiffres-là pour les personnes qui ne s’estimaient sans doute pas du tout « à risque » peut faire réfléchir...

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kihors ligne
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ATTENTION Achtung

Si ces menteurs de VRP de Pfizer essayent de vendre demain la vaccination des moins de 10 ans au prétexte que le taux d'incidence est très élevé chez les enfants, sachez qu'il s'explique par un taux de test inédit et prémédité. Le taux de positivité, lui, est très stable et plus de deux fois inférieur et donc bien meilleur que celui de novembre 2020.

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kihors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 09.03.18 |  Messages: 3448  | Basedow - Thyroïdect...  | Bordeaux  | féminin
Beate a écrit:
Mais si on regarde le RISQUE de mourir de l’infection, et qu’on le différencie en fonction de l’âge, il est tout de même vrai que chez les personnes jeunes, le risque de mourir d’une forme sévère du Covid est beaucoup plus élevé chez les non-vaccinés...


Au moins deux nuances à apporter :
- il s'agit du risque de mourir de l'infection à l'hôpital, d'où une population plus jeune car les personnes les plus âgées n'y sont pas transportées.
- il s'agit moins de personnes "jeunes" décédées de n'avoir pas été vaccinées que du décès de personnes non-vaccinées car la vaccination leur est contre-indiquée.

Bon dimanche

Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Merci, ce message m'a été utile. imprimer le message de: ki DREES suite
Je ne sait plus quoi penser de la situation actuelle et suis particulièrement inconfortable. Impression d'avoir été "vaccinée" trois fois. Une première fois lorsqu'on m'a annoncé (les meilleurs spécialistes) que j'étais une malade mentale pendant 25 ans avec 8 hospitalisations HP à la clé. Bref, toute une vie foutue. Sauvée par les conseils de Beate et de son forum qui m'ont permis de faire face aux médecins qui semblaient avoir ignorés le chapître thyroïde dans leurs études. Vaccinée une seconde fois, lors du changement de la formule du Lévothyrox. Après nous être faites traiter de tous les noms par les plus grands noms des endocrinologues, il semble qu'une forme de reconnaissance nous soit rendue... La troisième vaccination, je l'ai eu en mars 2021, vaccination au sens propre du terme. Trois jours après... je l'ai déjà raconté. Tout comme mon époux tjs malade après 5 mois et un cousin qui commence à aller mieux après 6 mois et la découverte après ponction d'un nodule important d'origine hormonal au niveau de la poitrine. Je viens d'apprendre que ma petite voisine, étudiante, est obligée de vivre chez sa tante, tant elle se sent faible. Depuis sa vaccination, règles abondantes et incéssantes. Une autre voisine m'a annoncé qu'elle allait se faire enlever un nodule très suspect au niveau des poumons dans qqes jours, (difficultés respiratoires après le vaccin qui l'on fait consulter)... Je ne sais plus quoi penser...
PS. J'ai vu sur une chaîne TV publique un vaccinateur recommandant à un jeune qu'il venait de vacciner d'aller se reposer, de ne pas faire d'effort ni de sport....

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mouniahors ligne
Inscrit le: 07.04.13 |  Messages: 498  | Hashimoto détectée e...  | Seine Maritime  | féminin
Citation:
car les personnes les plus âgées n'y sont pas transportées.


c'est à dire? une personne âgée qui a un Covid n'ira pas à l'hôpital?

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kihors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 09.03.18 |  Messages: 3448  | Basedow - Thyroïdect...  | Bordeaux  | féminin
Bonsoir Mounia. Non, bien sûr que si le patient est transportable, il sera transporté. Ma remarque concernait l'apparent "rajeunissement" dans les chiffres DREES parce qu'ils n'incluent les EHPAD (un tiers des décès COVID).

Merci Biba de ces témoignages. Evil or Very Mad
Encore plus troublant : le récent décès "COVID" d'un jeune homme de 24 ans hospitalisé 24 H après sa première injection

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Atsopiehors ligne
Inscrit le: 06.05.21 |  Messages: 152  | Hashimoto  | Bordeaux  | féminin  | 40+
Posté le: 05. Déc 2021, 23:13
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : mounia
Répondre en citant
@ Biba2 : merci pour ces exemples qui sont très troublants ; affaires à suivre et à creuser Confused J'avais déjà entendu parler des règles perturbées chez les femmes non ménopausées ; par contre, c'est la première fois que j'entends parler d'un éventuel lien entre un nodule à la poitrine et la vaccination.

Dans un monde normal, les médias chercheraient à expliquer les causes des effets secondaires (hormonales, biologiques....), de façon à ce que les gens puissent anticiper en fonction de leur situation médicale, ce serait plus productif que de faire peur en égrenant sans fin les chiffres des contaminations !
Chez les "jeunes", comme chez les moins jeunes, le risque de faire une forme grave du Covid - et aussi de réagir au vaccin - dépend de facteurs multiples, tels que le degré de virulence de la souche qui infecte, les phénomènes d'immunisation croisés, le terrain génétique propre à chacun, la présence d'allergies... C'est sur ces mécanismes complexes mais passionnants que les projecteurs devraient être braqués.

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