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TSH plus qu'imperceptible. Médecin pas content

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dilou83hors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 18.12.10 |  Messages: 30  | Hashimoto  | Var  | féminin  | 80+
Bonjour,
Je suis Hashimoto depuis 23 ans. J'ai 78 ans.
Je viens une fois de plus vers vous car, au vu de ma TSH à 0,010 mUI/L (0,35 à 4,94) , mon médecin était hors de lui en me disant que j'étais en hypo et que c'était très dangereux car je suis aussi coronarienne (5 stents posés en 2017). Que je risquais la crise cardiaque

Je voudrais savoir ce que vous pensez de cette affirmation car moi je ne me sens pas du tout excitée. Je dors très bien, j'ai beaucoup plus la pêche que lorsque ma TSH était à 6,55 (mêmes normes) en avril dernier.
Je prends actuellement 1 Euthyral et LThyroxin 25 à jeun le matin.

J'ai déjà lu que la T3 rendait la TSH imperceptible mais là c'est peut-être un peu trop bas, non ?


Merci beaucoup d'avance Smile

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Bonjour Dilou,

Tu écris «ma TSH à 0,010 mUI/L (0,35 à 4,94) , mon médecin était hors de lui en me disant que j'étais en hypo...»
Tu as voulu dire en hyper.

Voici ce que disait Wynnie....il y a quelques années....
«Dilou
la tsh basse sous euthyal c'est normal, il faut contrôler t3 et t4 pour ajuster le dosage. »

As-tu des résultats de T4L et T3L afin qu'il soit possible de répondre à ta question, puisqu'il ne faut pas se baser sur la TSH ?

Bon jeudi et à bientôt.

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dilou83hors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 18.12.10 |  Messages: 30  | Hashimoto  | Var  | féminin  | 80+
Merci de ta réponse Framboisine. Oui ! J'ai voulu dire hyper bien sûr. Mes excuses. ..
D'habitude j'ai 0,1 de TSH mais là encore 10 fois moins ...
Mes derniers taux du 24 juillet les voilà :
T3 : 4,11 (2,63 à 5,70)
T4 : 15,68 (9,01 à 19,05)
Ça me semble correct 🤗
Pouvez-vous me dire ce qui justifie une hyper lorsqu'on prend de la T3 si la TSH très basse n'indique rien ?

Merci !

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UP

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Maya6129hors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 22.10.13 |  Messages: 696  | Lobectomie  | Carte Quimper  | féminin  | 60+
Posté le: 26. Juil 2019, 17:19
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Framboisine1
Répondre en citant
Bonjour,

En effet, quand on prend de la T3, la TSH peut baisser très fortement.


extrait FAQ : L’apport de T3 a tendance à faire baisser la TSH, parfois fortement – sous traitement combiné, il est important de ne pas se fier aveuglement à la TSH (qui peut faire craindre un surdosage), mais de vérifier également la T3 et T4 libres, et le ressenti du patient.


J'ai aussi une TSH inférieure à 0.01 quand je prends de la T3. Mon endocrinologue m'avait avertie pour que je ne m'inquiète pas.
Mais hélas, tout le monde ne le sait pas , mon médecin généraliste m'a une fois appelée alarmé de voir ma TSH si basse.
Et au laboratoire d'analyses médicales, à la toute première analyse, ils ont cru à une erreur de l'appareil.

Il ne faut tenir compte que de la T4 et de la T3.

Si tu sens bien pas de quoi t'inquiéter et changer ton traitement.
Bonne chance pour l'expliquer à ton médecin Wink

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Bonsoir Dilou,

Et j'ajouterais que tes T4 étant au 2/3 de la norme et que les T3 étant presque à la moitié, c'est bien ainsi !...Et comme tu te sens bien...c'est parfait !

Alors garde la pêche !

Il faut peut-être à ce moment-là proposer de faire des contrôles sanguins plus fréquents pour mieux surveiller, mais avec T4L et T3L obligatoirement.

Freunde

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josykhors ligne
Inscrit le: 09.02.14 |  Messages: 3580  | Thyroïdite Hashimoto  | Bas-Rhin (Alsace)  | féminin  | 60+
dilou83 a écrit:
Merci de ta réponse Framboisine. Oui ! J'ai voulu dire hyper bien sûr. Mes excuses. ..
D'habitude j'ai 0,1 de TSH mais là encore 10 fois moins ...
Mes derniers taux du 24 juillet les voilà :
T3 : 4,11 (2,63 à 5,70)
T4 : 15,68 (9,01 à 19,05)
Ça me semble correct 🤗
Pouvez-vous me dire ce qui justifie une hyper lorsqu'on prend de la T3 si la TSH très basse n'indique rien ?

Merci !


Bonjour

Tes taux de FT4 et FT3 me semblent corrects.
Ta FT4 est à 66,4% de la norme (donc à peu près aux 2/3 de la norme) et ta FT3 est à 48,2% de la norme (donc un peu en dessous du milieu de la norme).

En prenant de la T3, la TSH est forcément très basse voire même supprimée.

Dans ton cas (prise de T3), tu serais en hyper si tes taux de FT4 et (ou) FT3 étaient trop élevés, proches du maximum des normes ou carrément au-dessus. Et bien sûr si tu ressentais des symptômes de surdosage qui sont ceux de l'hyper.

Comme la plupart des médecins ne se fient qu'à la TSH, ils disent hyper dès que celle-ci descend en dehors de la norme.
J'ai moi aussi ce problème avec mon médecin traitant.
Comme toi j'ai un souci cardiaque (fibrillation auriculaire dans mon cas).

_________________
Arrêt du Novothyral (= Euthyral) fin septembre 2021.
Traitement actuel : Euthyrox 100 µg

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dilou83hors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 18.12.10 |  Messages: 30  | Hashimoto  | Var  | féminin  | 80+
Bonjour,

Merci beaucoup toutes les trois de votre réponse.

J'ai bien compris maintenant et pour l'expliquer à mon généraliste... alors là c'est pas gagné car il m'a dit la dernière fois que jusqu'à 6 ou 7 de TSH ... il ne donnait pas de traitement 😡
Je crois qu'il ne sait même pas ce que c'est que Hashimoto😭 car lorsque je lui ai dit que j'avais une maladie auto-immune ... il a écarquillé les yeux comme si j'avais dit une bêtise.

Enfin, autant vous dire que je ne suis pas aidée (mais je sais que je ne suis pas la seule)

Quant à la dernière endocrino que j'ai vue, elle ne fait même pas la recherche des T3 et T4 😞

Je vais donc surveiller plus souvent mes analyses. Je pourrais les faire tous les 3 mois ... est-ce-que cela vous semble convenir ?

@ Jozik, moi aussi je faisais de la fibrillation auriculaire et j'ai été soignée 2 mois après la pose de mes stents par un Cardiologue/Rythmologue qui est intervenu électriquement sur les veines pulmonaires qui provoquent ce dérèglement des pulsations cardiaques. Avant l'intervention j'étais en permanence à 120 et plus et après entre 70 et 80 ... sans jamais les dépasser. Si mon cas peut t'aider, j'en serais ravie car je sais parfaitement combien cette affection est pénible.

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Posté le: 27. Juil 2019, 16:33
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : dilou83
Répondre en citant
Bonjour Dilou,

Oui, les examens sanguins tous les 3 ou 4 mois, ca serait bien....et donc surtout T4L et T3L...il suffit de faire une croix sur le calendrier pour ne pas oublier !

Si je croise un doc. (qui tienne la route ! ) pour convaincre ton médecin, je reviendrai te le mettre.. mais apparemment assez difficile. Mais, sait-on jamais...

Enfin, te voilà rassurée ! 😄 ...Ici, l'union fait la force ! clap

Bon week-end et 😘. Blumenstrauß

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dilou83hors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 18.12.10 |  Messages: 30  | Hashimoto  | Var  | féminin  | 80+
Bonne idée Framboisine. Merci d'avance 🤗

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Ktrin'hors ligne
Membre actif
Inscrit le: 26.12.08 |  Messages: 2758  | 70+
Hello Dilou83,

Je lis que ton cardiologue est intervenu électriquement sur ta fibrillation auriculaire ?!!!!

Incroyable, j'en ai fait une il y a 5 ans 1/2 et depuis je suis sous anticoagulant ... à vie !
Et le mois dernier lors de 6h aux Urgences pour un gros érysipèle, l'électrocardiogramme a montré que j'en avais encore ...... au cours des (rares) autres, on ne me l'avait jamais dit.

Peux-tu m'en dire plus ?!!
Bon je n'ai pas eu de stents, mais un scanner l'an dernier a montré une image séquellaire ischémique ....

Cette année j'ai été très déstabilisée par 2 séries d'antibiotiques et une de cortisone, je suis au labo parfois 2 fois par semaine pour l'Inr, et commence à envisager de demander à mon cardiologue (que je ne dois revoir que dans un an sauf incident), de me passer à l'un des médicaments sans contrôle nécessaire mais .... sans antidote si on a une hémorragie.

Quand à tes soucis thyroïdiens, je n'avais pas trop su que te répondre sur Hashimoto, mais je trouve que 1cp d'Euthyral le matin c'est TROP même avec 25 de L-Thyroxyn.

L'Euthyral est un vieux médicament surdosé en T3 (pour les porcs autrefois), dans un ratio de 100 de T4 pour 20 de T3, soit 10/2 alors que l'équilibre humain est de 10/1 .....
Donc tu es THÉORIQUEMENT (car les résultats sont bons ce jour là) surdosée en T3, ce qui fait décrocher ta Tsh.
Et n'oublies pas que c'est le surdosage en T3 qui donne de la fibrillation et autres soucis cardiaques.

Il vaudrait mieux prendre 1/2 Euthyral et augmenter le L-Thyroxin.
D'ailleurs, nous faisons le même poids et je prends 1/2 Euthyral le matin et 75 de Tcaps le soir, ce qui ramène grosso modo à 137,5 de T4 dans le corps.

Comme toi, je dors très bien, ne suis pas énervée, et normalement active, et surtout je me sens bien et même mieux.
J'ai un bilan tous les 6 mois avec une Tsh "indosable, inférieure à 0,2") dont personne ne s'inquiète.
Ma densitométrie n'a pas bougée depuis 2 ans et le spécialiste ne me donne pas de traitement pour mon "ostéopénie avérée".

Essayes de voir avec ton médecin pour modifier ton traitement, ce qui pourrait bien le rassurer !

Bon courage et bonne chance
Ktrin'

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dilou83hors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 18.12.10 |  Messages: 30  | Hashimoto  | Var  | féminin  | 80+
Merci de ton intervention Ktrin' Smile

As-tu Hashimoto ou simplement une hypothyroïdie ?

Quant à Tcaps, as-tu vu les contre-indications sur l'Eureka Vidal? Troubles du rythme cardiaque, ostéoporose...
https://eurekasante.vidal.fr/medica.....icament-gp6403-TCAPS.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Je prenais auparavant 1/2 Euthyral + LThyroxin 50 mais mes T3 étaient trop basses et ma TSH à 6,55 (0,35-4,94) ... Je me demande si laT4 de l'Euthyral, chez moi, n'est pas mieux absorbée que celle de LThyroxin 🤔

Pour ce qui est de l'ablation de FA, j'ai tout dit dans mon aparté pour Josyk. Il faut consulter un Rythmologue interventionnel. Tu habites où ?

Moi je ne prends aucun bétabloquant car je ne les supporte pas. Après mes stents on m'a donné Duoplavin que je ne supportais pas non plus. On m'a alors passée au Plavix pendant 1 an. Depuis, plus rien et ma tension est parfaite ma fréquence également grâce à l'ablation de FA.

Tu sais les anticoagulants ne soignent pas la FA. C'est plus pour t'éviter de faire un AVC.

Tu habites où ?

A bientôt !

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Ktrin'hors ligne
Membre actif
Inscrit le: 26.12.08 |  Messages: 2758  | 70+
Bonsoir Dilou,

Je n'avais pas de maladies thyroïdiennes, mais il y a 10 ans un petit nodule avait augmenté de 0,1 cc (!!!) et il a fallu faire une cytoponction qui était très douteuse, et cela a abouti à une opération en novembre 2008, où l'anapath a montré que j'avais un cancer avec des ganglions atteints.

J'ai eu une cure d'iode en janvier 2009 et maintenant je suis en rémission complète.
Mais comme je n'ai plus de thyroïde, il me faut avaler des hormones pour survivre !

Le Tcaps est une des présentations de T4 avec un minimum d'excipients qui sont de l'eau déminéralisée, de la glycérine et du glycol.
Les autres présentations, Lévothyrox, L-Thyroxin etc ... ont la même T4 et des excipients divers qui justement, donnent des effets secondaires dont certains sont très désagréables.

Pour ma part j'avais pris la nouvelle formule du Lévothyrox pendant 11 mois, qui m'a donné de terribles contractures musculaires, qui ont disparues au bout d'1 semaine de Tcaps il y a 1 an !

C'est l'excès de T4 et de T3 surtout qui est dangereux pour le coeur et les os, quelle que soit la présentation que l'on prend !

Chez toi ce n'est pas forcément la T4 de L'Euthyral qui est mieux absorbée que celle du L-Thyroxin, mais c'est surtout que tu étais SOUS-DOSÉE avec 1/2 Euthyral et juste 50 de L-Thyroxin (par rapport à ton poids) !
Même si on ne peut pas quantifier la T3 en T4, cela te donnait 50 + 50 =100 de T4 et un chouia de T3 qui s'élimine rapidement en 24-48h, alors que la T4 a une 1/2 vie de ... 7 jours.
Avec 75 de L-Thyroxin, tu aurais 50 + 75 = 125 de T4 et un chouia de T3.
Donc un peu plus de T4 qui se transformera en T3 dans ton organisme.
En ayant moins de T3 directe qui effondre ta Tsh et fait frémir ton médecin.

Oui je sais que l'anticoagulant que j'avale est pour empêcher d'avoir un Avc ...
J'ai dû en avoir un petit au moment de la fibrillation, puisqu'ils ont trouvé une image ischémique séquellaire au scanner l'an dernier, et à l'Irm récente.
Mais on ne m'a jamais parlé d'autre traitement ...
Je vais m'occuper de revoir mon cardiologue à la rentrée !

A côté de cela j'ai un traitement pour une hypertension familiale depuis 20 ans, mais pas de bétabloquants ou autres.

Comme tu peux le voir dans ma présentation à côté de ma photo, j'habite à Blagnac près de Toulouse, je viens d'avoir 70 ans et je suis membre active de l'association (depuis 10 ans).

Bon dimanche, à bientôt
Ktrin'

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dilou83hors ligne
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Bonjour Ktryn'
Mon médecin lui, voulait m'arrêter complètement L-Thyroxine et ne prendre que Euthyral. J'ai refusé alors il m'a fait une ordonnance pour L-Thyroxine 50 et 1/2 Euthyral.
Comment connais-tu mon poids ? Tu es magicienne ?😃

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dilou83hors ligne
Membre bienfaiteur
Inscrit le: 18.12.10 |  Messages: 30  | Hashimoto  | Var  | féminin  | 80+
Bonjour Ktryn'
Mon médecin lui, voulait m'arrêter complètement L-Thyroxine et ne prendre que Euthyral. J'ai refusé alors il m'a fait une ordonnance pour L-Thyroxine 50 et 1/2 Euthyral, comme avant, que je n'ai pas respectée car cela me remonte la TSH à 6,5 😕
J'en perds la tête là. Je n'y comprends plus rien.
Il y a une chose aussi qu'il faut peut-être considérer c'est que j'attends bien 1/2 h maintenant avant le ptidej. Depuis 6 mois environ. Ça peut aussi expliquer que les hormones sont plus efficaces ... et les resultats d'analyses très différentes ...

Comment connais-tu mon poids ? Tu es magicienne ?😃

Hier, je t'ai écoutée je n'ai pris qu'1/2 Euthyral et demain aussi. J'y vais doucement ... mais quelle barbe de couper ces cachets 😕

Bon dimanche !

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