[url=t56555]
Près d'1 million de Français ont arrêté la nouvelle formule!
[/url].dans le forum:
Crise du Levothyrox
Poster un nouveau sujet:
Page 2 sur 6
Aller à la page Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6 Suivant
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... | 
Posté le: 09. Mar 2018, 11:32
Le monde continue à écrire dans ses titres "ont abandonné le lévothyrox", si bien qu'il y a des réflexions de lecteurs, du type "Ben alors, ils n'en avaient pas besoin ?"
Alors qu'au contraire certains journaux sont très précis. Exemple : https://www.ladepeche.fr/article/20.....euse-crise-sanitaire.html
(la dépêche).
Le monde parle aussi aujourd'hui de "batailles" de chiffres : http://www.lemonde.fr/securite-sani.....yrox_5268088_1655380.html
Alors qu'au contraire certains journaux sont très précis. Exemple : https://www.ladepeche.fr/article/20.....euse-crise-sanitaire.html
(la dépêche).
Le monde parle aussi aujourd'hui de "batailles" de chiffres : http://www.lemonde.fr/securite-sani.....yrox_5268088_1655380.html
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+
En tout cas si j'en crois la presse d'aujourd'hui, le ministère "nous concède" bel et bien 500 000 personnes qui ont switché... ! ne soyons pas trop royalistes, c'est déjà une belle avancée dans le dialogue ! je trouve que le plus important est obtenu...
Posté le: 09. Mar 2018, 11:53
| bobette a écrit: |
| En tout cas si j'en crois la presse d'aujourd'hui, le ministère "nous concède" bel et bien 500 000 personnes qui ont switché... ! ne soyons pas trop royalistes, c'est déjà une belle avancée dans le dialogue ! je trouve que le plus important est obtenu... |
oui, c'est déjà pas mal.
Le ministère a-t-il tenu compte des gens qui ont acheté leur médicament à l'étranger ? Si non, leur chiffre ne reflète pas la réalité.
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 09. Mar 2018, 11:54
Heu...oui, tu dois avoir raison Bobette...
C'est vrai que 500 000 c'est tout de même la moitié de 1 million (pourquoi ? On ne sait pas ? D'où sortent-ils ces chiffres ?) et que le chiffre de 500 00 à la place de 1 million est maintenant repris par les journaux.
C'est super carré tout ça
C'est vrai que 500 000 c'est tout de même la moitié de 1 million (pourquoi ? On ne sait pas ? D'où sortent-ils ces chiffres ?) et que le chiffre de 500 00 à la place de 1 million est maintenant repris par les journaux.
C'est super carré tout ça
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 09. Mar 2018, 12:01
Apprendre à réperer les employés de Merck (directs ou indirects) dans les commentaires sous les articles, leçon n°1 :
Exemple, journal le Monde :
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/securite-sani......html#5kJSiSUgwYKbGcDj.99
Mdr...alors le chiffre (en dessous de la réalité), c'est quand même 500 000, rires. On est passé de 10 000 malades à 500 000 (et en fait c'est un million).
Là vous pouvez être sur que c'est un rémunéré de Merck.... C'est un discours très manipulateur.
Et puis, partout, mais alors absolument dans tous les journaux, il y a des lecteurs qui ont compris que un demi milllion ou bien un million de patients ne prennent plus du tout de substitut thyroïdien.
Peut-être parce qu'ils lisent en diagonale, mais aussi parce qu'aucun journal n'a titré clairement. Il fallait titrer "X personnes ont abandonné le lévothyrox au profit d'autres marques". Du coup il y a des réflexions du type "Mais alors ils peuvent s'en passer ? Pourquoi ont-ils fait tout un foin ?"' ou bien encore "Vous racontez n'importe quoi, on ne peut pas vivre sans ce médicament !".
Plein de gens confondent le mot "lévothyrox" et substitut thyroïdien car comme il n'a existé que le lévothyrox pendant des années, c'est un peu comme la marque "Frigidaire" pour "réfrigérateur", ils confondent....
Exemple, journal le Monde :
| Citation: |
| Ces associations qui souvent représentent peu de patients et ont des moyens limités, n'existent qu'en faisant le buzz et en lachant des chiffres fantaisistes, complaisamment repris par les journalistes. Au moins l'article introduit il un doute raisonnable sur les chiffres claironnés par l' association "Vivre sans thyroide" inconnue au bataillon jusqu'à présent et dont les méthodes statistiques semblent pour le moins contestables.
|
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/securite-sani......html#5kJSiSUgwYKbGcDj.99
Mdr...alors le chiffre (en dessous de la réalité), c'est quand même 500 000, rires. On est passé de 10 000 malades à 500 000 (et en fait c'est un million).
Là vous pouvez être sur que c'est un rémunéré de Merck.... C'est un discours très manipulateur.
Et puis, partout, mais alors absolument dans tous les journaux, il y a des lecteurs qui ont compris que un demi milllion ou bien un million de patients ne prennent plus du tout de substitut thyroïdien.
Peut-être parce qu'ils lisent en diagonale, mais aussi parce qu'aucun journal n'a titré clairement. Il fallait titrer "X personnes ont abandonné le lévothyrox au profit d'autres marques". Du coup il y a des réflexions du type "Mais alors ils peuvent s'en passer ? Pourquoi ont-ils fait tout un foin ?"' ou bien encore "Vous racontez n'importe quoi, on ne peut pas vivre sans ce médicament !".
Plein de gens confondent le mot "lévothyrox" et substitut thyroïdien car comme il n'a existé que le lévothyrox pendant des années, c'est un peu comme la marque "Frigidaire" pour "réfrigérateur", ils confondent....
Dernière édition par Sylviane91 le 09. Mar 2018, 12:16; édité 1 fois
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 09. Mar 2018, 12:15
Ils viennent de parler très rapidement de l'affaire sur BFM TV, une description neutre. ils ont dit que 500 000 personnes auraient abandonné la marque Lévothyrox et que le chiffre était contesté par l'association VST (en résumé).
Ils ont rapellé ensuite le nombre de malades de la thyroïde en France.
Ils ont rapellé ensuite le nombre de malades de la thyroïde en France.
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 10. Mar 2018, 00:01
Ce que je remarque, le vocabulaire étant rarement neutre, c'est que la plupart des organes de presse semblent se rallier aux chiffres du ministère, disant que le ministère "a tranché" entre les chiffres de Merck et ceux de VST...la connotation des termes semble indiquer que le ministère fait office d'arbitre.
En tout cas, on préfère toujours croire la parole officielle...un bon test pour le ministère !
Peut-être pense-t'on que les associations de patients (tout comme les syndicats lors des manif et leurs décomptes de participants) exagèrent toujours un peu...
M'enfin bon... on verra au résultat final de toute l'affaire si ce "rectificatif" du ministère a un autre but que celui avoué (=rétablir la vérité des chiffres).
J'essaie de mettre la revue de presse à jour.
En tout cas, on préfère toujours croire la parole officielle...un bon test pour le ministère !
Peut-être pense-t'on que les associations de patients (tout comme les syndicats lors des manif et leurs décomptes de participants) exagèrent toujours un peu...
M'enfin bon... on verra au résultat final de toute l'affaire si ce "rectificatif" du ministère a un autre but que celui avoué (=rétablir la vérité des chiffres).
J'essaie de mettre la revue de presse à jour.
Posté le: 10. Mar 2018, 02:52
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Gin1178, Mimau, Ktrin', Maya6129, Conciliabule et 1 autres utilisateurs
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Gin1178, Mimau, Ktrin', Maya6129, Conciliabule et 1 autres utilisateurs
Suite à notre communiqué de presse du 8 mars, sur le nombre de patients qui se sont détournés du Levothyrox nouvelle formule, il y a eu toute une série de réactions ... notamment du laboratoire et des autorités !
Or, même si Merck et ANSM contestent nos chiffres et prétendent ne pas comprendre nos calculs (que nous leur expliquerons avec plaisir !), ils admettent maintenant « au moins 500.000 » ... ce qui est déjà une sacrée avancée, comparée aux « 0,75% des patients » dont on nous parlait auparavant ...
Nous maintenons que le nombre de patients qui se sont détournés du Levothyrox nouvelle formule se situe autour d’un million. Ci-joint un nouveau communiqué ainsi qu'un descriptif graphique des calculs permettant d'aboutir à ce chiffre, à partir des données officielles publiées par la sécurité sociale.
https://www.dropbox.com/s/0yp38pce5y9t5ny/VST_Communique_10-mars-2018.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/24hh6pklhbanf7l/VST_dossier_graphique_analyses_Levothyrox_10_mars_2018.pdf?dl=0
Or, même si Merck et ANSM contestent nos chiffres et prétendent ne pas comprendre nos calculs (que nous leur expliquerons avec plaisir !), ils admettent maintenant « au moins 500.000 » ... ce qui est déjà une sacrée avancée, comparée aux « 0,75% des patients » dont on nous parlait auparavant ...
Nous maintenons que le nombre de patients qui se sont détournés du Levothyrox nouvelle formule se situe autour d’un million. Ci-joint un nouveau communiqué ainsi qu'un descriptif graphique des calculs permettant d'aboutir à ce chiffre, à partir des données officielles publiées par la sécurité sociale.
https://www.dropbox.com/s/0yp38pce5y9t5ny/VST_Communique_10-mars-2018.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/24hh6pklhbanf7l/VST_dossier_graphique_analyses_Levothyrox_10_mars_2018.pdf?dl=0
Inscrit le: 06.02.18 | Messages: 120 | Hashimoto | Bouche-du-Rhône | | 20+
| 20+Posté le: 10. Mar 2018, 18:38
J'ai lu les commentaires dans l'article du journal Le Monde... Certains d'entre eux sont si méprisants envers les malades et VST ! Je ne comprends pas ce dédain, comme si nous prenions plaisir à souffrir. Et cet effet nocebo qu'on s'obstine à nous jeter à la tête ! Sans compter les commentaires qui nous traitent de complotistes !
Vraiment merci à VST de continuer à se battre malgré les critiques, la mauvaise foi et le mépris qu'elle endure !
Vincepenny
Vraiment merci à VST de continuer à se battre malgré les critiques, la mauvaise foi et le mépris qu'elle endure !
Vincepenny
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 4021 | OP TT 2012 Tirosint ... | près Lausanne, Suisse | | 70+
| 70+Posté le: 10. Mar 2018, 19:41
Bonsoir Beate et toute l'Equipe de VST,
Ne vous laisser pas abattre par les mauvaises langues. Il est tellement évident que les mères de famille très occupées que nous sommes, nous ne prenons pas plaisir et toute notre énergie et temps pour créer un problème
Toutes, nous avons autre chose à faire que de nous plaindre et de rédiger des post.
Quand il faut attendre de nombreuses semaines pour recevoir un rapport demandé . . . . . . c'est très évocateur, je trouve!!
Quoi qu'il arrivera, il restera toujours un doute en voyant un médicament de Merck
Bon dimanche,
Fanny CH
Ne vous laisser pas abattre par les mauvaises langues. Il est tellement évident que les mères de famille très occupées que nous sommes, nous ne prenons pas plaisir et toute notre énergie et temps pour créer un problème
Toutes, nous avons autre chose à faire que de nous plaindre et de rédiger des post.
Quand il faut attendre de nombreuses semaines pour recevoir un rapport demandé . . . . . . c'est très évocateur, je trouve!!
Quoi qu'il arrivera, il restera toujours un doute en voyant un médicament de Merck
Bon dimanche,
Fanny CH
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 10. Mar 2018, 21:17
http://www.lepharmaciendefrance.fr/.....ete-le-nouveau-levothyrox
"pharmacovigilance
Combien de patients ont arrêté le nouveau Levothyrox ?
L'association Vivre sans thyroïde est loin d'être d'accord avec l'Agence du médicament quant au nombre de personnes ayant opté pour une des alternatives mises en place.
Un million de switchs selon les patients, 500 000 selon les autorités… Une bataille de chiffres s'est engagée jeudi 8 mars à propos du nombre de patients ayant arrêté la nouvelle formule du Levothyrox au profit de l'une des cinq alternatives dorénavant proposées. L'association Vivre sans thyroïde a dégainé la première en affirmant dans un communiqué de presse qu'« au moins un million » sur les 3,3 millions de patients français sous Levothyrox « s'en sont détournés avec l'appui de leurs médecins ». Pour aboutir à cette estimation, l'association a dépouillé une vaste base statistique, publiée début février par l'Assurance maladie, sur les volumes de tous les médicaments remboursables. Des chiffres qu'elle juge « en contradiction complète avec les affirmations officielles des pouvoirs publics » : l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) indiquait, dans son enquête de pharmacovigilance de janvier, qu'environ 17 000 personnes, soit 0,75 % de l'ensemble des patients, ont signalé des effets indésirables « potentiellement en lien » avec la nouvelle formule du Levothyrox.
Initiation ou switch ?
Ce vendredi 9 mars, sur la base de données de l'Assurance maladie pour décembre 2017, l'ANSM affirme que quelque 500 000 patients ont préféré opter pour une alternative à cette nouvelle formule « mais nous n'avons pas du tout d'indications pour savoir si c'est en initiation de traitement ou en switch », a indiqué un porte-parole à l'Agence de presse médicale (APM). Il a ajouté que cette précision serait connue « d'ici à fin avril » et que ces 500 000 patients n'ont pas forcément ressenti d'effets secondaires. Toujours selon le porte-parole de l'ANSM, Vivre sans thyroïde aurait fait l'erreur de compter le nombre de comprimés : une boîte de la nouvelle formule en contient 30 pour un mois, contre 100 pour trois mois chez les spécialités alternatives. Mais l'association maintient ses chiffres : elle assure avoir pondéré le nombre de comprimés et pris en compte les types de dosage. « Nous avons essayé d'être très prudents », déclare ainsi sa présidente Beate Bartès.
7 000 plaintes
Pour le patron de Merck Biopharma France, également interrogé par l'APM, certains « font dans le business de la contre-vérité » : les chiffres de l'ANSM sont ainsi « loin des données fantaisistes qu'on a entendu la veille ». Thierry Hulot indique que le laboratoire a perdu « environ 11 % de parts de marché » en nombre de boîtes – Vivre sans thyroïde évoque une perte de 31 % de parts de marché au dernier trimestre 2017 –, revenant « à des parts de marché qu'[il] avait antérieurement, quand il y avait d'autres acteurs » ; il rappelle à ce titre que Merck se trouvait alors dans une situation de monopole subi. Pendant ce temps, un juge d'instruction a été nommé lundi 6 mars à Marseille pour enquêter sur les 7 000 plaintes déposées « pour tromperie aggravée, mise en danger d'autrui et blessures involontaires »…
Par Anne-Laure Mercier (avec AFP et APM)
9 Mars 2018 "
en survolant la presse, si je synthétise, Merck parlerait d'une perte de 300 000 (- 10 à 12 %) consommateurs de Lévo, nos autorités de 500 000 (? % je n'ai pas suffisamment décortiqué les articles), nous de 1 000 000 (31 %)...
"pharmacovigilance
Combien de patients ont arrêté le nouveau Levothyrox ?
L'association Vivre sans thyroïde est loin d'être d'accord avec l'Agence du médicament quant au nombre de personnes ayant opté pour une des alternatives mises en place.
Un million de switchs selon les patients, 500 000 selon les autorités… Une bataille de chiffres s'est engagée jeudi 8 mars à propos du nombre de patients ayant arrêté la nouvelle formule du Levothyrox au profit de l'une des cinq alternatives dorénavant proposées. L'association Vivre sans thyroïde a dégainé la première en affirmant dans un communiqué de presse qu'« au moins un million » sur les 3,3 millions de patients français sous Levothyrox « s'en sont détournés avec l'appui de leurs médecins ». Pour aboutir à cette estimation, l'association a dépouillé une vaste base statistique, publiée début février par l'Assurance maladie, sur les volumes de tous les médicaments remboursables. Des chiffres qu'elle juge « en contradiction complète avec les affirmations officielles des pouvoirs publics » : l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) indiquait, dans son enquête de pharmacovigilance de janvier, qu'environ 17 000 personnes, soit 0,75 % de l'ensemble des patients, ont signalé des effets indésirables « potentiellement en lien » avec la nouvelle formule du Levothyrox.
Initiation ou switch ?
Ce vendredi 9 mars, sur la base de données de l'Assurance maladie pour décembre 2017, l'ANSM affirme que quelque 500 000 patients ont préféré opter pour une alternative à cette nouvelle formule « mais nous n'avons pas du tout d'indications pour savoir si c'est en initiation de traitement ou en switch », a indiqué un porte-parole à l'Agence de presse médicale (APM). Il a ajouté que cette précision serait connue « d'ici à fin avril » et que ces 500 000 patients n'ont pas forcément ressenti d'effets secondaires. Toujours selon le porte-parole de l'ANSM, Vivre sans thyroïde aurait fait l'erreur de compter le nombre de comprimés : une boîte de la nouvelle formule en contient 30 pour un mois, contre 100 pour trois mois chez les spécialités alternatives. Mais l'association maintient ses chiffres : elle assure avoir pondéré le nombre de comprimés et pris en compte les types de dosage. « Nous avons essayé d'être très prudents », déclare ainsi sa présidente Beate Bartès.
7 000 plaintes
Pour le patron de Merck Biopharma France, également interrogé par l'APM, certains « font dans le business de la contre-vérité » : les chiffres de l'ANSM sont ainsi « loin des données fantaisistes qu'on a entendu la veille ». Thierry Hulot indique que le laboratoire a perdu « environ 11 % de parts de marché » en nombre de boîtes – Vivre sans thyroïde évoque une perte de 31 % de parts de marché au dernier trimestre 2017 –, revenant « à des parts de marché qu'[il] avait antérieurement, quand il y avait d'autres acteurs » ; il rappelle à ce titre que Merck se trouvait alors dans une situation de monopole subi. Pendant ce temps, un juge d'instruction a été nommé lundi 6 mars à Marseille pour enquêter sur les 7 000 plaintes déposées « pour tromperie aggravée, mise en danger d'autrui et blessures involontaires »…
Par Anne-Laure Mercier (avec AFP et APM)
9 Mars 2018 "
en survolant la presse, si je synthétise, Merck parlerait d'une perte de 300 000 (- 10 à 12 %) consommateurs de Lévo, nos autorités de 500 000 (? % je n'ai pas suffisamment décortiqué les articles), nous de 1 000 000 (31 %)...
Inscrit le: 20.04.07 | Messages: 3682 | 50+
Posté le: 10. Mar 2018, 22:11
Merci Bobette.
Regarde le dossier graphique qui est posté par Beate juste au-dessus, dans ce post : les chiffres y sont explicités, notamment l'écart entre ce que dit Merck et ce que constate VST dans les bases de données...
Bonne soirée,
lilette
Regarde le dossier graphique qui est posté par Beate juste au-dessus, dans ce post : les chiffres y sont explicités, notamment l'écart entre ce que dit Merck et ce que constate VST dans les bases de données...
Bonne soirée,
lilette
Inscrit le: 25.09.17 | Messages: 131 | Basdow/ Thyroidectom... | Centre |
Posté le: 10. Mar 2018, 22:42
Beate,
Je vous tire mon chapeau à toute l'équipe!
Non seulement pour le travail que vous faites, l'énergie que vous déployez mais aussi sur le chemin que vous avez parcouru depuis octobre quant à la façon d'envisager le sujet!
Vous êtes un modèle pour les autorités sanitaires sur ce que signifie écouter les patients, accepter de se poser des questions et d'interroger les soi-disant évidences!
Je fais partie de ceux qui ont encore acheté du lévothyrox en octobre et dont les boites restent bien scellées dans mon placard. A chaque fois que je tombe dessus, tout mon corps se rétracte et pour rien au monde je ne reprendrai ce truc!
Merci pour tout ce que vous faites!
Je vous tire mon chapeau à toute l'équipe!
Non seulement pour le travail que vous faites, l'énergie que vous déployez mais aussi sur le chemin que vous avez parcouru depuis octobre quant à la façon d'envisager le sujet!
Vous êtes un modèle pour les autorités sanitaires sur ce que signifie écouter les patients, accepter de se poser des questions et d'interroger les soi-disant évidences!
Je fais partie de ceux qui ont encore acheté du lévothyrox en octobre et dont les boites restent bien scellées dans mon placard. A chaque fois que je tombe dessus, tout mon corps se rétracte et pour rien au monde je ne reprendrai ce truc!
Merci pour tout ce que vous faites!
Inscrit le: 25.09.17 | Messages: 131 | Basdow/ Thyroidectom... | Centre |
Posté le: 10. Mar 2018, 22:46
Je reste quand même très étonnée de voir les journalistes reprendre inlassablement les chiffres officiels quand bien même ceux-ci se modifient sans cesse et contredisent les précédentes informations....
Inscrit le: 22.03.09 | Messages: 4473 | Hypothyroïdie auto i... | France - Lorraine sud-est | | 60+
| 60+Posté le: 10. Mar 2018, 23:18
| lilette a écrit: |
|
Regarde le dossier graphique qui est posté par Beate juste au-dessus, dans ce post : les chiffres y sont explicités, notamment l'écart entre ce que dit Merck et ce que constate VST dans les bases de données... |
oui j'ai vu, merci, simplement je m'interrogeais sur la cohérence interne des diverses positions et je me demandais quel est le % que nos autorités retiennent...j'ai cru lire dans l'un ou l'autre article de presse qu'ils reprenaient le % de Merck ou à peu près...mais je n'affirme pas.
Par ailleurs, élève disciplinée j'ai voulu à tout prix voir ma propre évolution sous LNF malgré un tas de misères non spécifiques, puis par frousse et principe de précaution en voyant une nouvelle perte de cheveux, j'ai basculé vers le Henning depuis 2 ou 3 mois, mais mes "effets secondaires" (y compris cheveux) peuvent être attribués à mon autre pathologie qui évoluerait...je ne peux vraiment rien affirmer. Je ne perds apparemment plus de cheveux, ce qui ne veut pas forcément dire grand chose de spécifique dans mon cas.
Aller à la page Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6 Suivant
Poster un nouveau sujet:
plus de Liens:
Index du Forum- Derniers sujets
- Voir les messages non répondus
- Derniers messages
- Livre d'or
- Poster un nouveau sujet:
You can post calendar events in this forum
