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Réaction sur rapport de pharmacovigilance ANSM
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Crise du Levothyrox
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Posté le: 20. Oct 2017, 12:45
(...) Il faut en faire un préalable à la poursuite des " rencontres/pourparlers" afin de mettre une pression forte mais constructive sur le processus de négociations en cours avec les autorités responsables de cette crise, faut-il le rappeler....
(...) VST a toute légitimité pour faire le "forcing" dans l'intérêt de ses "adhérents" (...)
(...) VST a toute légitimité pour faire le "forcing" dans l'intérêt de ses "adhérents" (...)
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 4021 | OP TT 2012 Tirosint ... | près Lausanne, Suisse | 
| 70+
| 70+Posté le: 20. Oct 2017, 12:58
Bonjour,
Peut-être on pourrait "mobiliser" un journal critique et pertinent genre Canard Enchaîné ou autre à titrer: pourquoi toujours pas de réponse après 6 semaines . . . . sont-ils en train de préparer une réponse truquée?
Je suppose (et ose espérer) que de plus en plus de médecins/endocrinologues se manifestent et se plaignent de l'énorme surcharge de consultations qui auraient pu être évitée. Déjà que les délais sont longs en temps normal pour obtenir un rendez-vous!
Fanny CH
Peut-être on pourrait "mobiliser" un journal critique et pertinent genre Canard Enchaîné ou autre à titrer: pourquoi toujours pas de réponse après 6 semaines . . . . sont-ils en train de préparer une réponse truquée?
Je suppose (et ose espérer) que de plus en plus de médecins/endocrinologues se manifestent et se plaignent de l'énorme surcharge de consultations qui auraient pu être évitée. Déjà que les délais sont longs en temps normal pour obtenir un rendez-vous!
Fanny CH
Posté le: 20. Oct 2017, 13:02
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Rapiette, Skinner, Sylviane91, cahincaha
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Rapiette, Skinner, Sylviane91, cahincaha
Bonne idée !
Justement, je les ai contactés hier (mais pas encore de réponse) !
Nous avons déjà eu un article dans le Canard Enchainé, le 20 septembre :
download.php?id=397
Et je viens de recontacter la journaliste, en lui envoyant nos articles sur les incohérences du rapport de pharmacovigilance et, surtout, sur nos interrogations concernant les vraies raisons du changement de formule (evergreening ...)
J'espère qu'elle me recontactera rapidement, je pense que le sujet devrait les intéresser ! Et nous allons en contacter d'autres !
Beate
Justement, je les ai contactés hier (mais pas encore de réponse) !
Nous avons déjà eu un article dans le Canard Enchainé, le 20 septembre :
download.php?id=397
Et je viens de recontacter la journaliste, en lui envoyant nos articles sur les incohérences du rapport de pharmacovigilance et, surtout, sur nos interrogations concernant les vraies raisons du changement de formule (evergreening ...)
J'espère qu'elle me recontactera rapidement, je pense que le sujet devrait les intéresser ! Et nous allons en contacter d'autres !
Beate
Inscrit le: 09.02.14 | Messages: 3580 | Thyroïdite Hashimoto | Bas-Rhin (Alsace) | | 60+
| 60+Posté le: 20. Oct 2017, 13:12
Super, très bonne initiative ! 
_________________
Arrêt du Novothyral (= Euthyral) fin septembre 2021.
Traitement actuel : Euthyrox 100 µg
Inscrit le: 04.09.17 | Messages: 2718 | Ablation thyroïde ca... |
Posté le: 20. Oct 2017, 13:12
| Fanny CH a écrit: |
| Bonjour,
Peut-être on pourrait "mobiliser" un journal critique et pertinent genre Canard Enchaîné ou autre à titrer: pourquoi toujours pas de réponse après 6 semaines . . . . sont-ils en train de préparer une réponse truquée?
Je suppose (et ose espérer) que de plus en plus de médecins/endocrinologues se manifestent et se plaignent de l'énorme surcharge de consultations qui auraient pu être évitée. Déjà que les délais sont longs en temps normal pour obtenir un rendez-vous! Fanny CH |
http://www.numerama.com/magazine/32.....orme-lanceurs-alerte.html
| 40+
Posté le: 20. Oct 2017, 13:13
@Robert. Souci technique avec ton message, si tu veux le reposter !
Je t'ai néanmoins répondu comme tu m'interpellais sur les demandes de VST :
Bonjour Robert,
Pourrais-tu clarifier ce que tu demandes ou proposes concrètement ?
Et à quel genre de forcing tu fais référence ? Et par quelle méthode ?
Bonne journée.
Je t'ai néanmoins répondu comme tu m'interpellais sur les demandes de VST :
| Robert17 a écrit: |
| a écrit:
(...) Il faut en faire un préalable à la poursuite des " rencontres/pourparlers" afin de mettre une pression forte mais constructive sur le processus de négociations en cours avec les autorités responsables de cette crise, faut-il le rappeler.... (...)VSTa toute légitimité pour faire le "forcing" dans l'intérêt de ses "adhérents" (...) |
Bonjour Robert,
Pourrais-tu clarifier ce que tu demandes ou proposes concrètement ?
Et à quel genre de forcing tu fais référence ? Et par quelle méthode ?
Bonne journée.
Posté le: 20. Oct 2017, 13:19
| Fanny CH a écrit: |
|
Ce qui me laisse un peu un goût amer . . . . . comment une Agence d'un seul pays peut avoir autant d'influence à imposer un changement pour plusieurs pays? |
Fanny,
cela n'arrivera pas dans les autres pays de l'UE.
Hormis en France, l'ANSM et le LNF ont perdu toute crédibilité.
http://diepresse.com/home/wirtschaf.....-bittere-Pille-fuer-Merck
Quant à la Suisse, j'attends ...
Bonne après-midi.
Me'n vais participer à une réunion sur les déchets polluants...
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 4021 | OP TT 2012 Tirosint ... | près Lausanne, Suisse | | 70+
| 70+Posté le: 20. Oct 2017, 13:27
Bonjour Beate et tous,
Bravo pour cet article dans le Canard enchaîné
Je pense que cette affaire Lévothyrox ne peut pas être ignorée ou étouffée car tout est déjà allé très loin.
Même si les médecins/endocrinologues minimiseront les effets secondaires du nouveau Lévo, il y aura aussi l'entourage des patients, conjoints, employeurs etc. qui pourront témoigner en affirmant ce que la patiente endure depuis telle ou telle date.
Il y a aussi des gens publics connus qui ont témoigné. On ne peut pas dire non plus que ce sont des pauvres petites cloches.
Mille merci et un grand BRAVO pour Beate et toute l'équipe!
Bon WE,
Fanny CH
Bravo pour cet article dans le Canard enchaîné
Je pense que cette affaire Lévothyrox ne peut pas être ignorée ou étouffée car tout est déjà allé très loin.
Même si les médecins/endocrinologues minimiseront les effets secondaires du nouveau Lévo, il y aura aussi l'entourage des patients, conjoints, employeurs etc. qui pourront témoigner en affirmant ce que la patiente endure depuis telle ou telle date.
Il y a aussi des gens publics connus qui ont témoigné. On ne peut pas dire non plus que ce sont des pauvres petites cloches.
Mille merci et un grand BRAVO pour Beate et toute l'équipe!
Bon WE,
Fanny CH
Posté le: 20. Oct 2017, 13:36
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Robert17, Skinner, Fanny CH
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Robert17, Skinner, Fanny CH
Bonjour Robert !
Intéressant, cet article de "Die Presse" ... sauf que le titre, "le laboratoire retire son nouveau médicament" n'est pas exact (et le journaliste aurait pu s'en rendre compte lui-même, simplement en faisant le calcul) : Merck ne retire PAS la nouvelle formule du marché ! D'ailleurs, comment le pourraient-ils, vu qu'il y a 3 millions de Français qui la prennent ... mais seulement 190.000 boites de l'ancienne formule qui ont pu être livrées en France ?
Pour l'instant, personne ne sait encore ce qui va se passer maintenant, vu l'étendu de la crise en France ... notre objectif serait que les DEUX formules puissent coexister, de façon pérenne (que ce soit Merck qui continue à fabriquer l'ancienne formule, ou qu'un génériqueur la reprenne, à l'identique, le jour qu'elle tombera dans le domaine public, en 2019 ...)
On ne voudrait pas qu'ils retirent la nouvelle formule, car il y a beaucoup de patients à qui elle convient (mais qu'on n'entend pas sur les réseaux sociaux) - soit dès le départ (certains se sentent même mieux), chez d'autres après un ajustement de dosage (on ne pourra pas leur demander de re-faire un ajustement dans l'autre sens !)
Mais nous voulons que l'ancienne formule puisse continuer à exister, pour tous ceux à qui elle convient !
A l'origine, quand Merck a annoncé le changement de formule, ils disaient que cela sera d'abord introduit en France, en 2017, et à partir de la fin 2017 et courant 2018 dans les autres pays d'Europe. Or, actuellement, depuis la crise, ils n'annoncent plus de date (ils attendent sans doute que les choses se calment ?), et je sais que plusieurs pays refusent rigoureusement d'être les prochains (notamment les Pays Bas, qui ont déjà eu un gros souci avec un autre médicament, le Thyrax d'Aspen, l'année dernière, où beaucoup de patients ont dû "switcher" et passer au Levothyrox/Euthyrox ... ils ne voudront surtout pas re-changer de formule !)
Donc, on va continuer le combat, espérons que cela fera bouger les lignes ...
Concernant ta question "comment l'agence d'un seul pays peut-elle avoir autant d'influence ?", on peut se demander si c'est vraiment la seule ANSM qui est à l'origine de ce changement de formule ... qui semble grandement arranger le laboratoire, qui peut ainsi repartir sur un nouveau brevet, alors que celui de l'ancienne formule tombera bientôt dans le domaine public et pourra être génériqué ? Voir nos interrogations sur le "evergreening" : VST_Crise_du_Levothyrox_une_obsolescence_programmee_20171019.pdf
Bon courage à tous !
Beate
Intéressant, cet article de "Die Presse" ... sauf que le titre, "le laboratoire retire son nouveau médicament" n'est pas exact (et le journaliste aurait pu s'en rendre compte lui-même, simplement en faisant le calcul) : Merck ne retire PAS la nouvelle formule du marché ! D'ailleurs, comment le pourraient-ils, vu qu'il y a 3 millions de Français qui la prennent ... mais seulement 190.000 boites de l'ancienne formule qui ont pu être livrées en France ?
Pour l'instant, personne ne sait encore ce qui va se passer maintenant, vu l'étendu de la crise en France ... notre objectif serait que les DEUX formules puissent coexister, de façon pérenne (que ce soit Merck qui continue à fabriquer l'ancienne formule, ou qu'un génériqueur la reprenne, à l'identique, le jour qu'elle tombera dans le domaine public, en 2019 ...)
On ne voudrait pas qu'ils retirent la nouvelle formule, car il y a beaucoup de patients à qui elle convient (mais qu'on n'entend pas sur les réseaux sociaux) - soit dès le départ (certains se sentent même mieux), chez d'autres après un ajustement de dosage (on ne pourra pas leur demander de re-faire un ajustement dans l'autre sens !)
Mais nous voulons que l'ancienne formule puisse continuer à exister, pour tous ceux à qui elle convient !
A l'origine, quand Merck a annoncé le changement de formule, ils disaient que cela sera d'abord introduit en France, en 2017, et à partir de la fin 2017 et courant 2018 dans les autres pays d'Europe. Or, actuellement, depuis la crise, ils n'annoncent plus de date (ils attendent sans doute que les choses se calment ?), et je sais que plusieurs pays refusent rigoureusement d'être les prochains (notamment les Pays Bas, qui ont déjà eu un gros souci avec un autre médicament, le Thyrax d'Aspen, l'année dernière, où beaucoup de patients ont dû "switcher" et passer au Levothyrox/Euthyrox ... ils ne voudront surtout pas re-changer de formule !)
Donc, on va continuer le combat, espérons que cela fera bouger les lignes ...
Concernant ta question "comment l'agence d'un seul pays peut-elle avoir autant d'influence ?", on peut se demander si c'est vraiment la seule ANSM qui est à l'origine de ce changement de formule ... qui semble grandement arranger le laboratoire, qui peut ainsi repartir sur un nouveau brevet, alors que celui de l'ancienne formule tombera bientôt dans le domaine public et pourra être génériqué ? Voir nos interrogations sur le "evergreening" : VST_Crise_du_Levothyrox_une_obsolescence_programmee_20171019.pdf
Bon courage à tous !
Beate
Dernière édition par Beate le 20. Oct 2017, 13:40; édité 2 fois
Posté le: 20. Oct 2017, 13:37
kelilwen
la technique du donnant-donnant ( 1 des 10 techniques dans cet article)
https://www.procurementleaders.com/.....ques--676220#.WenrY1t-qUk
VST doit, au nom du droit à l'information de tout patient en France, obtenir un rapport détaillé de pharmacovigilance sur l'ancien lévo qui aurait justifié la demande de changement de formule adressée à Merck en 2012 (?) ,
avant de poursuivre les pourparlers en cours avec les autorités responsables de la crise actuelle.
Cette demande ne peut plus rester sans réponse.
S'il faut l'appui de l'ordre des médecins et la SFE pour l'obtenir, ne pas hésiter à le leur demander directement...
Il est devenu indispensable aujourd'hui de construire une entente plus que cordiale et constructive avec le mondé médical ( puisque l'ANSM cherche à les culpabiliser à tout prix ... )
la technique du donnant-donnant ( 1 des 10 techniques dans cet article)
https://www.procurementleaders.com/.....ques--676220#.WenrY1t-qUk
| Citation: |
| 1.Something for something – If you give something, do it on the basis that you will get something in return. You may want to consider making your trade conditional on getting something back as this will increase the value of the concessions and ultimately improve your position.
as changed. |
VST doit, au nom du droit à l'information de tout patient en France, obtenir un rapport détaillé de pharmacovigilance sur l'ancien lévo qui aurait justifié la demande de changement de formule adressée à Merck en 2012 (?) ,
avant de poursuivre les pourparlers en cours avec les autorités responsables de la crise actuelle.
Cette demande ne peut plus rester sans réponse.
S'il faut l'appui de l'ordre des médecins et la SFE pour l'obtenir, ne pas hésiter à le leur demander directement...
Il est devenu indispensable aujourd'hui de construire une entente plus que cordiale et constructive avec le mondé médical ( puisque l'ANSM cherche à les culpabiliser à tout prix ...
)
Inscrit le: 03.05.04 | Messages: 4021 | OP TT 2012 Tirosint ... | près Lausanne, Suisse | | 70+
| 70+Posté le: 20. Oct 2017, 13:39
Bonjour Robert,
Oh tu sais, la Suisse sera bien obligée de suivre le mouvement. Si le fabricant arrête un produit ..........
Sauf lorsque un médicament dangereux fait scandale aux USA, là il sera vite retiré.
J'ai lu un article "Swissmedic pressé par les Pharmas / année 2016 record pour Swissmedic pour autoriser de nouvelles substances / l'Agence doit travailler dans des délais de plus en plus courts / du côtés des pharmas il y a l'obligeance de mettre sur le marché un médicament avant son concurrent etc. etc."
Donc bonjour la sécurité, les tests sérieux etc.
Bon WE,
Fanny CH
Oh tu sais, la Suisse sera bien obligée de suivre le mouvement. Si le fabricant arrête un produit ..........
Sauf lorsque un médicament dangereux fait scandale aux USA, là il sera vite retiré.
J'ai lu un article "Swissmedic pressé par les Pharmas / année 2016 record pour Swissmedic pour autoriser de nouvelles substances / l'Agence doit travailler dans des délais de plus en plus courts / du côtés des pharmas il y a l'obligeance de mettre sur le marché un médicament avant son concurrent etc. etc."
Donc bonjour la sécurité, les tests sérieux etc.
Bon WE,
Fanny CH
Posté le: 20. Oct 2017, 14:15
C'est l'une des raisons pour laquelle je voudrais vraiment avoir Tirosint en France. Ce n'est pas un médicament créé. C'est la molécule T4 avec juste un peu de gélatine. Donc fort peu de problèmes en prévision.
Là oui, juste un ajustement de dosage.
Je n'ai pas besoin d'avaler le reste de leurs saloperies fabriquées dieu sait où.
Là oui, juste un ajustement de dosage.
Je n'ai pas besoin d'avaler le reste de leurs saloperies fabriquées dieu sait où.
Inscrit le: 13.09.17 | Messages: 112 | Carcinome papillaire... | 
| 50+
| 50+
*
Bonjour à toutes et à tous,
Depuis le 6 septembre 2017 (auprès de Madame la Ministre de la Santé) VST n'a jamais cessé de faire cette demande :
"Nos demandes d’informations :
Les analyses de pharmacovigilance de l’ancienne formule"
VST_Levothyrox_NF_Demandes_Propositions_Ministre.pdf
Actuellement ce n'est pas trop la tendance
. Même si certains médecins ont le courage de s'y opposer.
19/10/2017 RTL Soir
Page Web http://www.rtl.fr/actu/societe-fait.....ts-secondaires-7790591526
ou
Fichier Audio
http://media.rtl.fr/online/sound/20.....es-effets-secondaires.mp3
19/10/2017 LePoint
http://www.lepoint.fr/sante/levothy.....19-10-2017-2165905_40.php
Quant à la Société Française d'Endocrinologie
SFE+MERCK=
https://inspirats.com/images/2017/1.....2017---Capture-decran.jpg
SFE+ANSM=
https://inspirats.com/images/2017/1.....2017---Capture-decran.jpg
Skinner
*
Bonjour à toutes et à tous,
| Robert17 a écrit: |
| VST doit, au nom du droit à l'information de tout patient en France, obtenir un rapport détaillé de pharmacovigilance sur l'ancien lévo qui aurait justifié la demande de changement de formule adressée à Merck en 2012 (?) ,
avant de poursuivre les pourparlers en cours avec les autorités responsables de la crise actuelle. Cette demande ne peut plus rester sans réponse. |
Depuis le 6 septembre 2017 (auprès de Madame la Ministre de la Santé) VST n'a jamais cessé de faire cette demande :
"Nos demandes d’informations :
Les analyses de pharmacovigilance de l’ancienne formule"
VST_Levothyrox_NF_Demandes_Propositions_Ministre.pdf
| Robert17 a écrit: |
| S'il faut l'appui de l'ordre des médecins, pour l'obtenir ne pas hésiter à le leur demander directement. |
Actuellement ce n'est pas trop la tendance
. Même si certains médecins ont le courage de s'y opposer.
19/10/2017 RTL Soir
Page Web http://www.rtl.fr/actu/societe-fait.....ts-secondaires-7790591526
ou
Fichier Audio
http://media.rtl.fr/online/sound/20.....es-effets-secondaires.mp3
19/10/2017 LePoint
http://www.lepoint.fr/sante/levothy.....19-10-2017-2165905_40.php
| Robert17 a écrit: |
| S'il faut l'appui de la SFE, pour l'obtenir ne pas hésiter à le leur demander directement. |
Quant à la Société Française d'Endocrinologie
SFE+MERCK=
https://inspirats.com/images/2017/1.....2017---Capture-decran.jpg
SFE+ANSM=
https://inspirats.com/images/2017/1.....2017---Capture-decran.jpg
Skinner
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Inscrit le: 19.04.07 | Messages: 188 | Thyroïdectomie Totale | | 50+
| 50+Posté le: 20. Oct 2017, 15:23
| Vally64 a écrit: |
| C'est l'une des raisons pour laquelle je voudrais vraiment avoir Tirosint en France. Ce n'est pas un médicament créé. C'est la molécule T4 avec juste un peu de gélatine. Donc fort peu de problèmes en prévision.
Là oui, juste un ajustement de dosage. Je n'ai pas besoin d'avaler le reste de leurs saloperies fabriquées dieu sait où. |
Je suis entièrement d'accord avec Vally64. Je souhaite aussi que l'on puisse avoir le Tirosint en France. Pourquoi nous mettre tellement d'excipients qui nous rendent malades, ils ne sont pourtant pas tous nécessaires. Et surtout, d'où proviennent t'ils ?
J'ai lu que les excipients du levothyrox NF provenaient de Chine ?
Et pas mieux pour le L-THYROXIN HENNING à base d'OGM des USA ?
Est-ce vrai ? As t'on possibilité de vraiment le savoir ?
Scandaleux si tel est le cas, à une époque où l'on exige la traçabilité de tout (viande, lait, oeufs...) suite à des scandales sanitaires, pourquoi ne pouvons- nous pas avoir des indications sur la provenance de nos médicaments (molécules et excipients) ?
Lors de ma déclaration d'effets secondaires au centre de pharmacovigilance, j'ai reçu un document de l'ANSM. Une des questions/réponses m'interpelle :
"13. Que faire si je change de pharmacie et que je bénéficie d’une délivrance de formule différente?
Si le pharmacien vous délivre une boite de nouvelle formule pour un dosage donné pour la première fois : ceci est tout à fait normal, les modalités de prise de votre médicament sont inchangées. Dès lors que vous avez commencé à utiliser la nouvelle formule, il est recommandé de rester sur cette formule.
Si le pharmacien vous délivre une boite de l’ancienne formule alors que vous êtes déjà passé à la nouvelle formule pour un dosage donné, signalez-le au pharmacien lors de la délivrance, il n’est pas recommandé d’utiliser l’ancienne formule après un passage à la nouvelle formule."
Pourquoi alors, nous avoir repassé à l'EUTHYROX (=ancienne formule) ?
Merci pour le yoyo (non conseillé par l'ANSM) mais par leur faute soit :
- LEVOTHYROX AF
- LEVOTHYROX NF
- L-THYROSINE SERB (gouttes)
- EUTHYROX
- L-THYROXINE HENNING
En quelques mois, cela fait beaucoup. On n'est pas des COBAYES
Merci MERCK et l'ANSM de nous pourrir mon existence et celle de beaucoup trop de malades.
Posté le: 20. Oct 2017, 18:11
| Citation: |
| Quant à la Société Française d'Endocrinologie
SFE+MERCK SFE+ANSM |
Skinner,
nous connaissons cette affreuse réalité et l'observons de l'extérieur depuis des années !
Mais le contexte a changé :
plaintes pénales, perquisitions, pétitions, débats à l'assemblée, quelques voix de médecins courageux, la déclaration du président du Conseil de l'Ordre des médecins (!! http://www.leparisien.fr/societe/le.....ox-19-10-2017-7342545.php
), ... avec cette pression croissante, on peut renverser la tendance, c'est une stratégie qui consiste à chercher des alliés dans le camp adverse... très efficace si le timing est bien choisi... avec les promesses de la Ministre, on ne peut plus se réfugier derrière le LNF, la brèche est là !
Suggestion : demander à la SFE si elle a des preuves concrètes et un rapport de pharmacovigilance pour affirmer dans son communiqué du 11 sept 2017
http://www.sfendocrino.org/article/.....grt-de-la-sfedp-et-du-cnp
| Citation: |
| L’ANSM a demandé la modification des excipients du Lévothyrox®, pour assurer une meilleure stabilité du principe actif. Ce procédé n’est pas exceptionnel: un certain nombre de médicaments subissent ainsi, au cours de leur « vie », des modifications de procédés de fabrication avec l’approbation des autorités de régulation. Le lactose, un excipient auquel certains patients sont intolérants, a été supprimé |
A défaut de preuves concrètes sur l'instabilité de l'ancien lévothyrox, la SFE pourrait être amenée à revoir sa position...
Même si VST n'a pas porté plainte, on ne peut occulter ce volet judiciaire qui oblige et obligera toutes les parties prenantes à choisir son "camp" : celui de la propagande ou celui de la vérité scientifique comme le tente VST.
On n'en est plus à quémander une simple écoute,
On veut SAVOIR le pourquoi et le COMMENT en 2017 dans un pays comme la France !
cesser de prendre le victimes du LNF pour de simples cruches
les médecins doivent respecter le droit du malade à l'information claire, loyale et appropriée ( voir code de déontologie)
ps : https://www.orygin.fr/coaching-management/carte-des-partenaires/
Bonne soirée
et encore bravo à VST,
excellent boulot,
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