numero vert de l'ANSM

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voici la reponse que l'on a donner a mon amie apres 25 min d'attente
« je ne suis pas medecin, appellez votre médecin, pour soigner les effets indesirables tout en continuant le levothyrox "
Ca sert a quoi d’appeler

moi au standard merck elle m'a demandé si j'avais posé la question a mon pharmacien

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Beate
Présidente

Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49856  | Carcinome papillaire...  |  Léguevin  |   | 60+

Bonjour,

beaucoup de gens, depuis les articles et réportages TV souvent très alarmistes, essaient de joindre le numéro vert de l'ANSM pour se renseigner.

Or, si l'instauration d'un tel numéro est sans doute une bonne initiative ... elle intervient beaucoup trop tard ! On aurait dû mettre ça en place dès le début ! Avec en même temps une véritable information des patients, p.ex. une impression sur les boites "attention nouvelle formule" et des encarts dans la boite ... puisque les Belges ont sû le faire, pourquoi pas les Français ??

Regardez les informations publiées au moment de la mise sur le marché de la nouvelle formule de L-Thyroxine (en comprimés) belge (début 2015) :

http://www.fagg-afmps.be/fr/news/news_l_thyroxine
http://www.fagg-afmps.be/sites/defa.....roxine%20patient%20FR.pdf

C'était beaucoup plus clair, non ?? Plutôt que d'indiquer qu'il fallait faire des analyses "chez certaines personnes à risque", mais que sinon, "aucun effet n'est attendu chez les patients" ...

L'ANSM a craint que cela pourrait susciter "trop d'angoisses" (mais bon, question angoisses, on est servis maintenant, non ?) ... Pfff, quel gâchis ...

Vu la "crise" actuelle, et les nombreux articles et réportages, le numéro vert est bien sûr submergés d'appels (710 ont abouti hier ... sur des milliers de tentatives). Ce ne sont pas forcément des malades concernés par des effets secondaires, il y a aussi plein de gens qui sont simplement angoissées après avoir vu cela à la télé ou lu dans le journal, et qui veulent en savoir plus (d'ailleurs, ce numéro était à l'origine essentiellement prévu pour cela, en fait, mais ils se rendent compte de ce qu'il y a aussi beaucoup de patients concernés qui appellent, et qu'ils essaient d'aiguiller au mieux - car les opérateurs ne sont pas médecins !)

J'ai eu l'ANSM au téléphone tout à l'heure (et leur ai bien dit, lors d'un entretien très "énergique", car nous en avons gros sur le coeur avec toute cette pagaille, et ce manque d'anticipation et d'information !, que l'instauration d'un numéro vert est bien jolie, mais intervient beaucoup trop tard, c'est dès mars qu'on aurait dû l'avoir, en parallèle d'une véritable information des patients !)

Ils sont en train d'augmenter le nombre d'opérateurs, qui vont passer de 60 à 80 (demain, je crois), mais bien sûr ils doivent aussi tous les "briefer", avant, pour qu'ils donnent les bons renseignements à ceux qui ont des questions et veulent comprendre, ainsi qu'écouter et conseiller au mieux ceux qui ont des effets indésirables ...

Cela doit être terriblement frustrant pour tous ceux qui tentent d'appeler et qui n'arrivent pas à les joindre ...

En tout cas, ils prennent en compte et notent les problèmes qu'on leur cite, les font remonter ... et renseignent au mieux, mais le plus important reste de faire un signalement officiel, pour avoir des chiffres analysables et des statistiques et permettre une véritable enquête de pharmacovigilance.

Nous aurons sans doute une réunion avec l'ANSM très bientôt, pour parler de tout cela, et vous pouvez être sûrs qu'on n'économise pas les critiques, car les seuls que nous cherchons à défendre et à aider, depuis le début, ce sont les PATIENTS, TOUS les patients ! Et tout particulierement ceux qui ont actuellement des problèmes !

Il ne faut pas prendre nos tentatives (parfois maladroites) de "relativiser" (c'est important, dans cette tourmente où on entend tout en n'importe quoi !) pour une tendance à "minimiser", vraiment pas - nous sommes totalement conscients des problèmes (certains de nos modérateurs sont eux-mêmes concernés, d'autres non), les prenons très au sérieux, et nous battons pour qu'on trouve des solutions !

Bon courage à tous !

Beate

Inscrit le: 17.11.11 |  Messages: 176  | Hashimoto / Carcinom...  | Lyon  |   | 50+

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J'ai moi-aussi comme Cécile enfIn réussi à joindre le numéro vert après 19,50 minutes d'attente! Je suis tombée sur un homme charmant qui en fait a été bien incapable de répondre à la moindre question me disant qu'il n'était pas dans le domaine médical mais juste embauché pour gérer la "cellule de crise"...Il m'a demandé de me mettre en relation avec mon médecin traitant...
Je lui ai répondu que ma TSH n'était pas déréglée, que je n'avais pas de modification réelle de mes analyses et n'était pas en hyper ou en hypo mais que mes douleurs gastriques et mes nausées étaient bien réelles depuis que je prends le nouveau Levothyrox.
Je lui ai demandé s'il était possible qu'il y ait des "intolérances" au Mannitol ou à l'association des nouveaux excipients comme il y en a pour le gluten ou à les fruits à coques...et que malgré les petites quantités de Mannitol cela pouvait être impactant sur une personne "intolérante"...mais il a été bien incapable de me répondre! Il m'a dit que j'étais la première à poser ce genre de questions...il a juste dit qu'il remontait l'information...TELLEMENT DECEVANT au final!

Sincèrement ?
Vous vous attendiez à quoi ?
Circulez braves gens... Le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière. Tout est dans la tête... Ben voyons... Ne perdez pas votre temps avec ce n° VERT.

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peut etre que certains reportages sont alarmistes et encore je trouve le mot un peu fort car ils 'agit de gens qui ne comprennent ce qui leur arrive
interwiewer dans l'urgence de la situation ces gens parle avec leur mots sans avoir forcement reflechis a un plan d'attaque parce qu'il sont paniques incompris ou desempare
quand au labo qui n'a pas anticiper on peut se poser la question si ce n'est fait expres de toute façon on vois bien comme tu le souligne, que en France on fait n'importe quoi exemple: mettre en place un numero vert et ne pas anticiper l'afflut d'appels me semble illogique
moi j'ai signer la petition des le depart alors que je ne prenais pas la nouvelle formule quand il n'y avait que 4 signatures par solisarite c'est vrai pour apporter de l'eau au moulin c'est vrais mais j'ai le droit de la signer pour protester et ne pas vouloir subir mais aussi parce que je crois que toute action solidaire est bienvenue
quand a avancer des chiffres en disant que dans le nombre il n'y a pas beaucoup de gens concerner ou que le chiffre n'est pas significatif qu'est ce qui le prouve sur quoi se base t'on
de plus je vois pleins de gens malheureux rabrouer par leur medecins, imcompris, on leur dis que cela n'a rien a voir que c'est dans leur tete ou acceuillis avec dedain par leur pharmacien pourtant pour certains se sont des gens qu'il cotoint depuis plusieurs annees il ne veulent meme pas leur changer le traitement on peut comprendre que a bout, ces gens decident de ne plus se soigner, car prendre un medicament pour etre plus mal quand on a deja essayer sur plusieurs semaines ce n'est pas possible je vois le colere monter et le desarroi et franchement quand vous voyez des personnes dire j'en ai marre de voir des post sur le nouveau levothyrox ou alors comme j'ai lu : peut etre que si on n'avais pas changer les boites il n'y aurait pas de plaintes comme si c'etais la couleur des boites qui provoquais les problemes que font ces gens sur les reseaux sociaux ou ici si il veuilent se changer les idees faut allez au cinema ou au parc mais ne pas en plus en rajouter desolee si mon post deplais mais franchement

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suit entièrement d'accord avec Vally 64

ils n'en ont que faire de nous c'est une façon d'éliminer la population , surtout quand on voit pratiquement toutes les semaines tous les rappels de produits à causes de pesticides ou autres , on finira par ne plus pouvoir rien manger c'est affolant il faudrait que les gens se réveillent !!!

Bon courage à tous

kelilwen
Membre bienfaiteur

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kelilwen
Membre bienfaiteur

Bonjour bebe83

Il me semble que ce n'est pas une alternative binaire du type, ceux qui allaient mal iront mieux avec la nouvelle formule et ceux qui allaient bien avec l'ancienne formule iront mal avec la nouvelle. Il y a des patients qui allaient mal avec l'ancienne formule et continuent d'être mal avec la nouvelle formule, d'autres qui se sentent mieux, d'autres qui allaient bien avec l'ancienne formule et vont également bien avec la nouvelle, etc.

Initialement, c'est bien l'ANSM qui aurait dû communiquer de manière exhaustive lors du changement de formulation, auprès des patients et de l'ensemble du personnel et des acteurs médicaux afin que ceux-ci puissent discuter de leur traitement avec leur médecin et revoir leur dosage ou leur traitement, en s'appuyant sur des analyses, en cas de symptômes et d'effets indésirables. Car qu'il y ait des effets indésirables pour certains patients, liés essentiellement à un problème de dosage et de circulation dans l'organisme de la levothyroxine, c'était prévisible, il suffit de regarder les courbes d'absorption ancienne et nouvelle formules pour cela. Encore une fois, cela ne veut pas dire que ces effets indésirables peuvent être évités dans l'absolu : l'organisme de chacun est différemment, la modification de la formule entraîne donc pour certains, une modification de l'absorption et un passage en hypo ou hyper avec sa cohorte de symptômes associés (et d'autres vont très bien, ce qu'il faut aussi prendre en compte pour être objectif et proposer des pistes aux patients qui, eux, ont des effets indésirables).

Mais l'ANSM aurait dû dire que le changement de formulation visait une amélioration générale du médicament (suppression du lactose, stabilité de la formule par rapport à l'ancienne formule qui présentait des variations, mise en conformité avec des normes plus strictes de bioéquivalence, ce qui en soi semble plutôt positif) mais que cela allait entraîner pour certains patients une modification de l'absorption et la nécessité de revoir leur dosage. Les patients concernés auraient ainsi compris et l'ensemble des patients aurait mieux accepté les choses et l'aurait mieux vécu en étant simplement informés en amont de manière claire et complète.

Ce n'est pas "sans issue" : de fait, il y a très souvent des différences dans les analyses sanguines TSH/T4/T3 chez les patients qui se sentent mal depuis le passage à la nouvelle formule. Mais là encore l'ANSM aurait dû communiquer à ce sujet bien davantage et bien informer le personnel médical.

Si la communication initiale (premier communiqué) de l'Ansm est très lacunaire, notamment pour les patients confrontés à des effets indésirables, ces patients (et les autres) ont aussi le droit d'être informés que ce n'est pas "sans issue" : normalement, il faut faire des analyses et revoir son dosage (dommage que je ne puisse pas communiquer pour le moment mes propres chiffres, encore quelques semaines de patience).

Enfin, pour quelques détails supplémentaires et les problèmes de dosage, a priori, si les patients qui ont des symptômes d'hyper depuis le passage à la nouvelle formule se manifestent davantage (plus de témoignages semble-t-il de passages en hyper qu'en hypo avec la nouvelle formule), c'est parce que le ratio AF/NF est de 99.3%-101.7%. Donc quand le Levothyrox est mieux absorbé, il a tendance à l'être davantage en moyenne (+1.7%), plutôt que moins (-0.7%), et les symptômes peuvent donc être plus manifestes là où ils peuvent parfois passer inaperçus dans le sens inverse (passage en hypo). Cela ne veut pas dire que le médicament est plus dosé de manière générale, mais que l'hyperthyroïdie peut être plus prononcée que l'hypo (sans savoir combien de personnes exactement qui ont des symptômes passent en hypo ou en hyper).

Il faut donc regarder les analyses de près (et changer de dosage si nécessaire, ou de formulation pour ceux qui le souhaitent bien sûr).

Pour l'effet nocebo, il existe et seul le médecin connaît le dossier médical de son patient, ses autres traitements, etc. mais effectivement il faut bien suivre son dosage pour les personnes qui ont des effets indésirables.

Bonne continuation.

Inscrit le: 09.09.08 |  Messages: 252  | LE PRADET VAR  | 

kelilwen
Membre bienfaiteur

Bonjour bebe83,

Je vais essayer de rédiger une FAQ compréhensible sur toutes ces questions de bioéquivalence afin que chacun puisse savoir ce qu'il en est, mais il me faut du temps et du recul.

Tous ceux qui vont mal ne passent pas aux gouttes et donc certains ajustent leur dosage de Levothyrox. La modification de la formule a été d'une part demandée à Merck par l'ANSM et l'a été d'autre part parce que justement pour certains il ne suffisait pas d'ajuster leur dosage pour s'équilibrer avec l'ancienne formule : l'équilibre était rendu chez eux très précaire car il y avait des différences entre les lots. C'est cela que l'ANSM a aussi voulu corriger en demandant une modification de formule. Modification de formule qui entraîne nécessairement la nécessité de revoir leur dosage pour certains patients, comme à chaque changement de formule.

Le problème de communication à ce sujet est manifeste, je n'avais pas hésité à le souligner :

kelilwen a écrit:

Ce n’est pas du complotisme que de pointer du doigt le défaut de communication et d’informations autour de cette nouvelle formule. Les patients, comme l’ensemble des acteurs médicaux ont droit à une information claire et exhaustive. Il est d’ailleurs plutôt admis que la résilience ou l’acceptation des patients à supporter des effets secondaires ou indésirables sont notablement accrues lorsqu’ils en sont informés en toute transparence en amont, et non pas a posteriori. Du reste, il est tout aussi naïf sans doute de crier au complotisme que de croire que seul l’intérêt du patient compte. Et ce n’est pas juste « ennuyeux », encore moins normal. Pour certains, qui ont déjà connu des années d’errance médicale, c’est une vie professionnelle, sentimentale, sociale, amicale, etc. qui peut s’effondrer de nouveau. Ramener cette réalité à des chiffres, des normes, des discours incomplets, c’est de la violence, au moins symbolique, comme c’est de la violence que de nier le ressenti du patient et sa propre norme interne (ce qui est le cas d’un certain nombre ici) au profit d’une norme externe, médicale, sociale (« tout va bien, c’est dans votre tête »). C’est le cas avec le propos initial de l’ANSM (qui titre en page 2 de son communiqué « une gamme identique » suivi de « cela ne change rien pour vous », puis page 3, « aucun changement du profil de tolérance n’est attendu », « la bioéquivalence entre l’ancienne et la nouvelle formule a été démontrée », alors que non, ce n’est pas identique et que si, cela peut changer les choses). C’est un peu le cas aussi avec les discours du type « il suffit de ». Sans animosité aucune de ma part bien sûr, juste un souci d'objectivité vis-à-vis de l'ensemble des acteurs. Il me semble simplement important de le souligner aussi, ce qui n’empêche pas d’espérer que cette formule conviendra à un plus grand nombre, à terme (puisque l’ancienne semblait instable qui plus est), ce qui ne revient pas à ignorer le petit nombre (avec des effets indésirables ou sans solution ou presque – comme avec cette patiente et son problème de fructosémie) Smile (...) Simplement, on pourrait attribuer à de la psychose ou du complotisme un simple sentiment de défiance vis-à-vis de l’ANSM ou du corps médical qui est pourtant légitime, comme sentiment de défiance, puisque les informations délivrées initialement, tant au patient qu’à l’ensemble du personnel médical (qui compte aussi) n’étaient pas exhaustives. Le correctif vient a posteriori, tout cela n’apparaît pas dans le premier communiqué de l’ANSM lors de la mise sur le marché de la nouvelle formulation. Il est donc normal que certains ressentent ce sentiment de défiance puisque les informations n’ont pas été suffisantes, en amont. En revanche, il n’est pas normal de nier ou minimiser les effets ressentis par certains patients, quels qu’ils soient (or, c’est le cas pour un certain nombre, que ce soit par les autorités, les médecins, les pharmaciens, justement parce que le premier communiqué de l'ANSM parlait de formule identique). (...) Mais il me semble important de souligner cette discordance. C’est un droit d’être dûment informé, de manière loyale, claire et appropriée. Cela n'a pas été le cas, initialement.

J'espère sincèrement que tout le monde ira mieux prochainement.