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Article très partial sur la thyroïdectomie par robot

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Beatehors ligne
Présidente
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Coucou,

j'en ai déjà parlé quelque part, je ne me rappelle plus très bien où ...

Il existe une petite association qui se bat pour la "chirurgie robotique", mais, à mon avis, pas avec les bons arguments.

Je viens de voir passer un communiqué de presse, qui reprend toujours les mêmes (faux) arguments :

Citation:
hospitalisation plus courte, un rétablissement et un retour à une activité normale plus rapide donc un arrêt maladie plus court, des douleurs réduites, des usages médicamenteux réduits…


http://www.informationhospitaliere......-vinci-mode-papillon.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Ces arguments sont FAUX !

On évite la cicatrice, OUI ... et le robot est sans doute très précis (et aussi très confortable pour le chirurgien, tranquillement assis devant un écran, plutôt que penché sur la table, c'est beaucoup moins usant pour le dos).

Mais l'hospitalisation EST courte, pour une thyroïdectomie (souvent on sort le lendemain, au plus tard le surlendemain, ce n'est pas "plus court" avec le robot) ... le rétablissement EST rapide (tout au moins pour les suites opératoires - pour le dosage, ça peut être plus long, mais ça n'a rien à voir avec la méthode) ... on a généralement besoin de PEU de médicaments, voire pas de médicaments du tout ...

Et pour la douleur, elle est déjà tout à fait supportable avec une thyroïdectomie classique, du genre "angine" ... je ne vois pas comment elle pourra être MOINDRE alors qu'on a toute la zone du bras à la gorge qui est endolorie par le passage des outils ?

Cela m'énerve, que cette dame (que j'ai déjà eu au téléphone pendant plus d'une heure, sans arriver à lui faire entendre mes arguments) utilise autant de "faux" arguments pour faire la pub pour cette méthode (le chirurgien, lui, doit être bien content qu'elle lui amène ainsi des clients, à 6000 ou 7000€ par opération ...)

Elle avait une peur panique, vraiment déraisonnée, de la "cicatrice au cou", elle me l'a dit ("vous, vous avez déjà un mari, une famille, mais moi qui suis célibataire, je ne peux pas me permettre d'avoir une cicatrice au cou" ...), elle était même, devant la suspicion de cancer, "prête à mourir plutôt que d'accepter une cicatrice au cou" ...

Son opération s'est bien passée, elle est ravie, OK ! Mais faire autant de battage autour de cette méthode, dont les spécialistes ne sont vraiment pas convaincus (sauf pour nodules "à priori bénins" et de préférence uniques, donc lobectomie ... mais ces nodules-là, s'ils sont bénins, on pourrait très bien ne PAS les opérer, sauf s'ils sont très gros ? Ne pousse-t-on pas ainsi des gens à se faire opérer, en leur faisant miroiter "la chirurgie sans cicatrice" ?), cela me semble malhonnête !

Encore à Marseille, jeudi dernier, le chirurgien, pendant son exposé, a dit pourquoi il n'était PAS convaincu de l'utilité de cette méthode pour la suspicion de cancer (sauf qu'à la faire à la fois de deux côtés, pour éviter les "angles morts", mais là, avec 2 robots, cela deviendrait inabordable ...)

Ben, voilà, cet article m'énerve ... comme s'il n'y avait pas d'autres combats bien plus importants pour lesquels il faudrait essayer de ramasser des sous ... (l'asso a déjà "financé 4 opérations" ... si c'est 6000€ par patient, wow, ils sont super efficaces à rameuter des donateurs ! Quand je pense que nous, notre budget est d'à peine 5000€ par an ... et pourtant, j'ose penser que nous sommes utiles à BEAUCOUP de gens ...)

Gros bisou et bonne nuit !

Beate

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aurore75hors ligne
Inscrit le: 22.11.10 |  Messages: 487  | Hyperparathyroïde  | PARIS  | féminin
Je ne comprends pas pourquoi tu compares ton association et la sienne, leurss budgets respectifs et l'utilité de chacune d'elles puisque les objectifs sont très différents.

De même que de plus en plus d'interventions peuvent se pratiquer avec la coelio-chirurgie , il est très probable que l'avenir de la thyroïdectomie et de la parathyroïdectomie soit à la chirurgie robotique même si, pour l'instant, le cancer de la thyroïde n'entre pas, me semble t-il, dans le champ d'action de cette chirurgie.

Pour l'instant, ce type d'opération avec le robot da Vinci est très onéreux mais c'est justement l'élargissement de cette pratique qui la rendra moins coûteuse et accessible à tous.


Toutes les chirurgies évoluent dans le même sens, celui d'une chirurgie mini-invasive. Et il est tout à fait possible que dans quelques années, la chirurgie thyroïdienne ne nécessite plus que très exceptionnellemnt une incision.

Quelles sont les craintes des futurs opérés qui reviennent le plus souvent sur le forum ? c'est, en premier, la peur de la cicatrice (comment sera t-elle ? est-ce que ça se verra?). Il y a la peur aussi des complications (voix modifiée suite à une atteinte du nerf récurrent, chute de la calcémie suite à une atteinte des parathyroides - par résection d'une parathyroïde ou dévascularisation locale); Or il semble que l'opération avec ce robot donne de plus grandes garanties sur ces points et permet dans une plus large mesure d'éviter ce type de complications .

Alors, même si la douleur est à peu près la même et si la durée d'hospitalisation est identique, je pense que tout ce qui peut concourir à la démocratisation et la généralisation de cette technique va dans le bon sens. Et, pourquoi pas, on peut imaginer que dans quelques temps, cette technique permettra -dans les suspicions de cancer - de retirer uniquement le nodule suspect, qu'un examen d'anapath complet sera effectué et que le lendemain ou dans les jours suivants, l'opération toujours sous da Vinci pourra compléter, suivant les résultats de l'examen, cette première étape. Une chirurgie mini-invasive permet toujours plus de souplesse dans la démarche. Et celle-ci peut évoluer très vite.

J'imagine les angoisses et les souffrances évitées quand les futurs opérés sauront qu'ils n'auront plus le cou ouvert ( car si la cicatrice est souvent presque invisible - même si c'est loin d'être toujours le cas), ce geste chirurgical reste un acte très violent (même sur le plan symbolique) pour nombre d'entre eux.

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Beatehors ligne
Présidente
Inscrit le: 10.10.00 |  Messages: 49769  | Carcinome papillaire...  | Carte Léguevin  | féminin  | 60+
Bonjour,

C'est vrai que la chirurgie par robot peut présenter des avantages, pour tout un tas d'opérations (en urologie, chirurgie digestive, cardiaque ...), et est amenée à se développer - et je ne suis certainement pas contre le progrès, au contraire !!

Et pour la thyroïde aussi, oui, dans certains cas, elle peut sans doute être utile !

Si ce genre d'article m'énerve, ce n'est pas parce qu'on vante la technique en tant que telle - nous avons d'ailleurs dès l'arrivée du robot publié des articles sur cette nouvelle méthode !

Mais il est inadmissible qu'on utilise des arguments qui ne sont PAS de véritables arguments en faveur du robot, comme le "rétablissement plus rapide" (qui est au moins tout aussi rapide après une thyroïdectomie classique, ce n'est pas "grâce au robot"), ou "l'absence de douleurs" (qui sont AU MOINS tout aussi faibles après une opération classique) !

Et présenter la thyroïdectomie par voie transaxillaire comme une "méthode mini-invasive", c'est totalement inexact et induit les patients en erreur - c'est tout sauf "mini-invasif", quand on regarde la longueur du parcours que les outils doivent faire sous la peau, en écartant muscles et tissus, et la cicatrice est plus longue que celle d'une thyroïdectomie classique. Il existe des vidéos de simulation très bien faites sur Youtube (chercher "vidéo da Vinci thyroïdectomie") - c'est fascinant, mais c'est tout sauf "mini-invasif", comparé à une thyroïdectomie classique ! Pour une opération au ventre, comparée à une opération "ouverte", oui - mais pas pour la thyroïde, ici c'est un argument purement "marketing" et inexact.

Et parler de "cicatrice invisible" n'est pas vraiment exact, même si elle est invisible quand on est habillé - elle est juste à un endroit plus discret.

Il est vrai que pour certain(e)s, c'est ce qui compte "plus que tout le reste", cela pourra peut-être aider à prendre la décision, dans certains cas ... mais personnellement, j'ai peur qu'avec ce genre d'articles "partiaux", manquant totalement d'objectivité, on risque de pousser à l'opération des gens qui n'ont PAS forcément besoin de se faire opérer (ceux dont le nodule est, à priori, totalement bénin).

Car tous les spécialistes, dans tous les exposés que j'ai entendu, ont toujours insisté sur le fait qu'en cas de suspicion d'un cancer d'une certaine taille, et/ou pour lequel on devrait normalement faire un curage ganglionnaire du compartiment central, arriver par le côté ne permettrait pas de suffisamment bien "nettoyer" la zone située dans l'angle mort, derrière la trachée du côté opposé.

Je ne compare pas du tout l'association "Da Vinci Code Papillon" à Vivre sans Thyroïde, nous n'avons pas grand-chose en commun - c'est juste que cela m'impressionne avec quelle facilité ils arrivent à lever des fonds pour leurs objectifs.

Tant mieux pour les personnes qui profiteront de cette technique grâce a ces actions ! Mais je trouve vraiment dommage de "vendre" cette méthode avec de faux arguments, "hospitalisation plus courte", "moins de douleurs", "mini-invasif" !

Et pour l'absence de complications, les seules statistiques existant à l'heure actuelle sont coréennes, pays où la méthode a été inventée - il faudra sans doute attendre d'avoir un peu plus de recul, et des nombres d'opérés vraiment significatifs. Dans les mains d'un bon chirurgien, avec une grande expérience des thyroïdectomies, le risque de complications est certainement tout aussi faible lors d'une thyroïdectomie "classique".

Bonne journée !

Béate

Quelques liens, pour tous ceux qui s’intéressent à cette méthode :

Vidéo d’une opération par robot Da Vinci (« simulation » en 3D, on ne voit pas de sang !) : www.youtube.com/watch?v=-Jim6XgYq4M‎

Discussions récentes sur cette méthode :
Lien à l'intérieur du forumThyroïdectomie par voie transaxillaire
Lien à l'intérieur du forumablation totale thyroïde assistée par robot et v / CHU Nîmes
Lien à l'intérieur du forumOpération par robot Da Vinci : possible en Belgique ?

Pour retrouver facilement des témoignages des forumeurs ayant bénéficié de cette technique : le groupe « chirurgie par voie transaxillaire », liste des personnes concernées : Lien à l'intérieur du forumGroupes

Témoignage sur les douleurs post-opératoires, qui peuvent parfois être fortes, par « papillonmonarque » : Lien à l'intérieur du forumMessage

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boubi
Répondre en citant
Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec Beate, qui dit que le robot ne peut utiliser l'argument de chirurgie mini invasive.
Personnellement, j'ai une cicatrice de 13 cm sous l'aisselle droite, et une gêne récurrente depuis 11 mois. Le décollement de la peau, l'ecartement des muscles, crée une aponovrose générale des tissus, dans une région particulièrement riche en terminaisons nerveuses. Je n'ai pas encore récupéré le touche normal de la zone décollée, j'ai les muscles antérieurs du cou, toujours tendus, et je suis à plus de 6 mois de séances de kiné. Je vois le kiné deux fois par semaine, pour essayer de détendre la zone traumatisée par le robot.
Alors, oui je n'ai pas de cicatrice dans le cou, mais je ne suis pas sure d'avoir choisi la bonne solution .....

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