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Mon Opération et la periode post operatoire
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Opération
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Inscrit le: 22.11.10 | Messages: 487 | Hyperparathyroïde | PARIS | 
Posté le: 14. Fév 2012, 22:15
Je regrette la violence des attaques sur ce topic.
J'aimerais préciser que je suis intervenenue parce que j'avais conseillé à Cherrry de raconter son hospitalisation à la Pitié pour évacuer le plus vite possible ce très mauvais souvenir.
Et j'ai été très mal à l'aise lorsque j'ai vu qu'elle se faisait houspillée et qu'elle était rendue responsable de ce qui lui était arrivé. Je me suis sentie responsable de cette situation.
J'ajoute, puisqu'à lire certaines personnes je serais sur ce forum pour critiquer la Salpétrière, qu'un petit nombre seulement de mes posts concernent cet établissement. Je traîne pas mal sur ce forum car j'aime bien (mais peut-être que c''est très prétentieux de ma part) aider les gens et répondre à leurs questions quand je peux.
A Ninipoupouille, je vais t'expliquer :
Il n'y a pas de clan mais plutôt une ligne éditoriale sur le forum. Quand je suis venue sur ce forum, j'ai raconté mon opération la Pitié, premier établissement en France par le nombre d'opérés pour la chirugie endocrinienne. Il s'en ait suivi un débat assez houleux
Message
Message
Je précise que j'ai en général, sauf de rares exceptions, d'excellentes relations avec les médecins et que je fais entièrement confiance à certains d'entre eux. D'ailleurs, j'ai montré à deux d'entre eux certains de mes posts sur ce forum et ils avaient tout à fait approuvé ma démarche. Je réponds par là à une question de Marie-Ange.
En ce qui concerne les démarches, je l'ai déjà dit : j'ai consulté un excellent avocat spécialisé dans le droit médical, j'ai fait des études de droit et je n'ai certainement pas besoin de l'aide de quelqu'un ici pour monter un dossier.S'adresser au CRUQ - et l'avocat est d'accord - n'est pas la bonne solution. Et il serait plus que contre productif d'exposer ici mes démarches.
Il est hors de question pour moi de répondre ici par des attaques ad hominem. Et j'aimerais juste dire à G. qu'elle est dans l'insulte lorsqu'elle parle de "mes réponses merdeuses" (en français dans le texte !!!) lorsque je remercie simplement Sylvie pour son humanité en ajoutant que ses propos reflètent sans doute ce que peuvent penser les personnes qui liront ce topic).
Je n'ai pas cherché pas à "effrayer" de futurs opérés quand je raconte une certaine réalité de l'hôpital. Pas plus que Cherry n'a voulu effrayer qui que ce soit. Arrêtons les délires ! Et cessons de parler de diatribes ou de croisades dès lors qu'il y a la moindre critique contre la Salpé. C'est carrément ridicule.
J'ai trouvé d'ailleurs que l'intervention de Shannon plus haut était parfaite.
Point final pour moi.
J'aimerais préciser que je suis intervenenue parce que j'avais conseillé à Cherrry de raconter son hospitalisation à la Pitié pour évacuer le plus vite possible ce très mauvais souvenir.
Et j'ai été très mal à l'aise lorsque j'ai vu qu'elle se faisait houspillée et qu'elle était rendue responsable de ce qui lui était arrivé. Je me suis sentie responsable de cette situation.
J'ajoute, puisqu'à lire certaines personnes je serais sur ce forum pour critiquer la Salpétrière, qu'un petit nombre seulement de mes posts concernent cet établissement. Je traîne pas mal sur ce forum car j'aime bien (mais peut-être que c''est très prétentieux de ma part) aider les gens et répondre à leurs questions quand je peux.
A Ninipoupouille, je vais t'expliquer :
Il n'y a pas de clan mais plutôt une ligne éditoriale sur le forum. Quand je suis venue sur ce forum, j'ai raconté mon opération la Pitié, premier établissement en France par le nombre d'opérés pour la chirugie endocrinienne. Il s'en ait suivi un débat assez houleux
Message
Message
Je précise que j'ai en général, sauf de rares exceptions, d'excellentes relations avec les médecins et que je fais entièrement confiance à certains d'entre eux. D'ailleurs, j'ai montré à deux d'entre eux certains de mes posts sur ce forum et ils avaient tout à fait approuvé ma démarche. Je réponds par là à une question de Marie-Ange.
En ce qui concerne les démarches, je l'ai déjà dit : j'ai consulté un excellent avocat spécialisé dans le droit médical, j'ai fait des études de droit et je n'ai certainement pas besoin de l'aide de quelqu'un ici pour monter un dossier.S'adresser au CRUQ - et l'avocat est d'accord - n'est pas la bonne solution. Et il serait plus que contre productif d'exposer ici mes démarches.
Il est hors de question pour moi de répondre ici par des attaques ad hominem. Et j'aimerais juste dire à G. qu'elle est dans l'insulte lorsqu'elle parle de "mes réponses merdeuses" (en français dans le texte !!!) lorsque je remercie simplement Sylvie pour son humanité en ajoutant que ses propos reflètent sans doute ce que peuvent penser les personnes qui liront ce topic).
Je n'ai pas cherché pas à "effrayer" de futurs opérés quand je raconte une certaine réalité de l'hôpital. Pas plus que Cherry n'a voulu effrayer qui que ce soit. Arrêtons les délires ! Et cessons de parler de diatribes ou de croisades dès lors qu'il y a la moindre critique contre la Salpé. C'est carrément ridicule.
J'ai trouvé d'ailleurs que l'intervention de Shannon plus haut était parfaite.
Point final pour moi.
Posté le: 27. Fév 2012, 00:27
Je souhaiterai qu'on supprime ce post
Il m'a plus fait de mal que de bien alors qu'il vire
Il m'a plus fait de mal que de bien alors qu'il vire
Posté le: 27. Fév 2012, 02:01
Bonsoir Cherry,
désolée que ce post, ou plutôt certaines des réponses que tu as réçues, t'ait fait du mal ! Ce n'était certainement pas dans l'intention des personnes qui t'ont répondu !
J'ai l'impression que la plupart (dont beaucoup ont l'âge d'être ta mère) t'ont répondu un peu comme elles l'auraient fait pour un de leurs propres enfants - en essayant de te montrer que certains de tes comportements n'étaient "pas sérieux", en t'expliquant que "dans la vie, il y a pire" ... ça partait d'un bon sentiment, c'était plein de bonnes intentions !
Mais bien sûr, ce n'était pas de ça que tu avais besoin, qu'on te fasse "la morale" - tu avais besoin qu'on te chouchoute, qu'on te plaigne, qu'on te dise qu'on te comprend, qu'on compatit ... tu étais encore dans un état d'extrême fragilité et vulnérabilité, tu savais bien toi-même que tu n'as pas toujours été très raisonnable, mais te mettre le nez dessus ne t'aidait en rien ...
C'est toujours plus difficile de discuter par écrit, avec des gens qu'on ne connait pas, qu'en face à face, tu l'as bien vu lors du café thyroïde, où nos échanges étaient tout à fait cordiaux - dire à quelqu'un "dis-donc, tu y as été un peu fort !" quand on est assis en face, tout en faisant un grand sourire et un clin d'oeil, cela passe toujours mieux que noir sur blanc, "immuable", où ça ressemble à un jugement moral !
On l'a bien compris, que cette hospitalisation t'a traumatisée ! Tu allais déjà très mal en arrivant à l'hôpital (en pleine crise d'hyper, ce qui n'est pas un état idéal pour se faire opérer, car l'hyper exacerbe tous les sentiments, notamment les angoisses, et aussi toutes les réactions), or le personnel hospitalier (sans doute stressé et trop peu nombreux, comme partout) ne s'est pas vraiment rendu compte de ton état ... il faut dire qu'à te voir, tu donnes l'impression d'être forte, indépendante, d'avoir du repondant, d'être costaude, alors qu'à l'intérieur, tu étais une pauvre petite chose perdue et morte d'angoisse (mais ça ne se voyait pas), tout ce dont tu aurais eu besoin, c'était un peu de chaleur humaine, quelqu'un qui t'écoute, qui te rassure, qui te donne quelques explications ...
Tu t'es sentie mal comprise, et tu as eu une réaction compréhensible, celle de te "rebeller", de ne pas faire ce qu'on te demandait, de t'échapper le plus possible, de ne pas écouter les conseils - ce qui, j'imagine, a dû stresser et énerver le personnel. Et ainsi, les rapports ont été tendus du début à la fin, ce qui n'a pas vraiment ajouté à la sérénité de ton séjour
Tu étais physiquement épuisée, déjà en arrivant (par l'hyper), la nuit blanche et l'overdose de nicotine ont encore empiré les choses, pas étonnant qu'après l'opération, tu aies été mal, mais là aussi, on ne t'a pas vraiment écoutée (on a bien compris, bien avant ton récit, que ce service est un peu "l'usine") ... et ainsi c'est allé de pire en pire, en culminant dans une grosse crise d'hypocalcémie, sans doute liée au stress.
Bon, on ne va pas revenir dessus, et j'espère que petit à petit, tu commences à surmonter ton traumatisme (n'hésite pas à te faire aider, parfois on n'y arrive pas toute seule, ça fait du bien de se confier !)
Tu as pensé pouvoir évacuer cela en le racontant sur le forum - et je pense que tu as bien fait, mais en même temps, je pense qu'il faut avoir conscience que la "fougue" et les termes qui, pour certains, étaient tout de même un peu excessifs (bourreau, calvaire etc) allaient faire sursauter - déjà parce qu'ils pouvaient faire très peur aux autres patients et notamment aux futurs opérés (or, le rôle principal du forum, c'est tout de même d'informer objectivement et d'éviter les angoisses inutiles).
Imagine que toi, tu sois tombé sur un récit aussi dramatique, AVANT de te faire opérer - tu serais partie en courant, non ? Sans même réfléchir si l'auteur avait réellement été aussi malmené, et si c'était une situation qu'on pouvait généraliser, ou si c'était un ressenti tout à fait individuel et isolé ?
Certains ont essayé de te faire comprendre que ton récit était un peu excessif en faisant des comparaisons, mais, comme tu le dis toi-même, on ne peut pas vraiment comparer une douleur à une autre, un vécu à un autre, les sensibilités sont différentes ... ce n'est pas parce qu'on dit à quelqu'un "mais non, ça ne DOIT pas faire mal" qu'il n'aura pas mal !
Mais vraiment, ce n'était pas pour te rabrouer, les personnes qui t'ont répondu ont, d'une part, essayé de t'aider, peut-être de "d'éduquer" (or, tu n'as certainement pas envie de te faire éduquer, tu es assez grande et tu as ta propre tête ...), et, d'autre part, ont également, et surtout, voulu "relativiser" ton récit pour montrer aux AUTRES personnes qui le liraient qu'une opération de la thyroïde se passait rarement aussi mal, histoire d'éviter les angoisses inutiles ...
Tout cela aurait pu en rester là, s'il y avait juste eu quelques réponses légèrement moralisatrices ... mais ensuite, Aurore75 a pensé utile non seulement de venir à ta défense, ce qui était gentil de sa part, mais en a profité pour "remettre une couche" au sujet de la Pitié, puisqu'elle leur en veut depuis plus d'un an, depuis son opération en novembre 2010 ... ce n'était pas forcément nécessaire, ce n'était pas la première fois (c'est pourquoi certains ont parlé de "croisade anti-Pitié") ... elle voulait t'aider et te remonter le moral, mais je ne pense pas que la position "oui, tu as horriblement souffert et dans cet hôpital, c'est horrible", histoire de mettre de l'huile sur le feu, était tellement plus utile, pour t'aider, que celle des personnes qui disaient "mais non, ce n'était pas SI terrible que ça" ...
Et puis, t'encourager c'était une chose, mais ça ne lui donnait pas le droit d'agresser toutes celles qui avaient essayé de te répondre, gentiment (même si tu l'as ressenti comme trop moralisateur), comme Marion ou Luciana, qui essayaient juste de te donner des explications pratiques sur le "pourquoi" de certaines commentaires et de certains "ordres" ...
Ces commentaires agressifs n'étaient pas justifiés, et c'est là que les choses sont parties en vrille, car d'autres ont voulu répondre, en prenant soit le parti "Cherry/Aurore", soit celui des autres ...
Marion est médecin, Luciana est infirmière, oui, elles font donc partie des "soignants", de la même catégorie professionnelle dont certains représentants vous ont autant fait souffrir, Aurore et toi ... mais ce sont AUSSI, en même temps, des patientes - et c'est justement ce qui fait la richesse de ce forum, d'avoir des gens de tous les horizons ! Le monde n'est pas tout blanc, tout noir, les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, et tant mieux !
Ce forum se veut un site d'information, de soutien et de MEDIATION ! Bien sûr, chacun peut y dire ce qu'il a sur le coeur (en respectant certaines règles) ! Mais si nous voulons être utiles, ce n'est pas en renchérissant systématiquement ... c'est aussi en essayant de voir les DEUX côtés, celui du patient, mais aussi celui du personnel soignant, pour mieux comprendre - si certains t'ont signalé que, même si certaines attitudes étaient inacceptables, tu as toi aussi une certaine responsabilité dans les problèmes de santé que tu as eus (ne pas avoir dormi, avoir beaucoup trop fumé), ce n'était pas pour "te faire la morale", juste pour essayer de te faire comprendre, et pour que, si jamais tu dois te faire re-hospitaliser un jour, ça se passe mieux !
Et qu'on essaie de calmer un peu le jeu quand il y a autant de termes très durs, "bourreaux", "calvaire" etc, cela fait là aussi partie de notre rôle - il ne s'agit pas seulement de permettre à UN patient donné d'exorciser ce qu'il a vécu, en l'écrivant, mais aussi d'éviter des angoisses inutiles aux futurs opérés qui risquent de tomber sur ce récit - il est donc de notre devoir de relativiser les choses !
Il ne s'agit pas de "censure", et pas non plus de défendre tel ou tel hôpital - juste d'équilibre !
C'est vraiment dommage que cela ait donné lieu à autant d'échanges plus ou moins agressifs - on n'est pas là pour s'engueuler et pour se faire la guerre, c'est déjà assez dur d'être malades ! Discuter, oui, et que ce soit parfois un peu vif, c'est normal - mais ce forum se veut un lieu de solidarité et d'échange, il n'y a pas de place pour les polémiques stériles, les jugements "en bloc" et qui généralisent à outrance, les guerres de clan ou les croisades.
J'espère de tout coeur que petit à petit, tu retrouves la forme, autant physique que psychique, et peux de nouveau regarder en avant, au lieu de revivre encore et encore cette hospitalisation, vécue comme un énorme traumatisme.
Je t'embrasse très fort !
Beate
PS : si tu le désires, oui, on pourra enlever cette discussion, même si ce serait dommage (on nous accusera ensuite d'être partie pris, de faire de la censure et de ne pas laisser les commentaires négatifs concernant cet hôpital - alors que justement, nous faisons tout pour être NEUTRES, sans aucun à-priori ni positif ni négatif, et à laisser tout le monde s'exprimer - en évitant juste les exagérations très personnelles qui pourraient faire trop peur aux futurs opérés !
désolée que ce post, ou plutôt certaines des réponses que tu as réçues, t'ait fait du mal ! Ce n'était certainement pas dans l'intention des personnes qui t'ont répondu !
J'ai l'impression que la plupart (dont beaucoup ont l'âge d'être ta mère) t'ont répondu un peu comme elles l'auraient fait pour un de leurs propres enfants - en essayant de te montrer que certains de tes comportements n'étaient "pas sérieux", en t'expliquant que "dans la vie, il y a pire" ... ça partait d'un bon sentiment, c'était plein de bonnes intentions !
Mais bien sûr, ce n'était pas de ça que tu avais besoin, qu'on te fasse "la morale" - tu avais besoin qu'on te chouchoute, qu'on te plaigne, qu'on te dise qu'on te comprend, qu'on compatit ... tu étais encore dans un état d'extrême fragilité et vulnérabilité, tu savais bien toi-même que tu n'as pas toujours été très raisonnable, mais te mettre le nez dessus ne t'aidait en rien ...
C'est toujours plus difficile de discuter par écrit, avec des gens qu'on ne connait pas, qu'en face à face, tu l'as bien vu lors du café thyroïde, où nos échanges étaient tout à fait cordiaux - dire à quelqu'un "dis-donc, tu y as été un peu fort !" quand on est assis en face, tout en faisant un grand sourire et un clin d'oeil, cela passe toujours mieux que noir sur blanc, "immuable", où ça ressemble à un jugement moral !
On l'a bien compris, que cette hospitalisation t'a traumatisée ! Tu allais déjà très mal en arrivant à l'hôpital (en pleine crise d'hyper, ce qui n'est pas un état idéal pour se faire opérer, car l'hyper exacerbe tous les sentiments, notamment les angoisses, et aussi toutes les réactions), or le personnel hospitalier (sans doute stressé et trop peu nombreux, comme partout) ne s'est pas vraiment rendu compte de ton état ... il faut dire qu'à te voir, tu donnes l'impression d'être forte, indépendante, d'avoir du repondant, d'être costaude, alors qu'à l'intérieur, tu étais une pauvre petite chose perdue et morte d'angoisse (mais ça ne se voyait pas), tout ce dont tu aurais eu besoin, c'était un peu de chaleur humaine, quelqu'un qui t'écoute, qui te rassure, qui te donne quelques explications ...
Tu t'es sentie mal comprise, et tu as eu une réaction compréhensible, celle de te "rebeller", de ne pas faire ce qu'on te demandait, de t'échapper le plus possible, de ne pas écouter les conseils - ce qui, j'imagine, a dû stresser et énerver le personnel. Et ainsi, les rapports ont été tendus du début à la fin, ce qui n'a pas vraiment ajouté à la sérénité de ton séjour
Tu étais physiquement épuisée, déjà en arrivant (par l'hyper), la nuit blanche et l'overdose de nicotine ont encore empiré les choses, pas étonnant qu'après l'opération, tu aies été mal, mais là aussi, on ne t'a pas vraiment écoutée (on a bien compris, bien avant ton récit, que ce service est un peu "l'usine") ... et ainsi c'est allé de pire en pire, en culminant dans une grosse crise d'hypocalcémie, sans doute liée au stress.
Bon, on ne va pas revenir dessus, et j'espère que petit à petit, tu commences à surmonter ton traumatisme (n'hésite pas à te faire aider, parfois on n'y arrive pas toute seule, ça fait du bien de se confier !)
Tu as pensé pouvoir évacuer cela en le racontant sur le forum - et je pense que tu as bien fait, mais en même temps, je pense qu'il faut avoir conscience que la "fougue" et les termes qui, pour certains, étaient tout de même un peu excessifs (bourreau, calvaire etc) allaient faire sursauter - déjà parce qu'ils pouvaient faire très peur aux autres patients et notamment aux futurs opérés (or, le rôle principal du forum, c'est tout de même d'informer objectivement et d'éviter les angoisses inutiles).
Imagine que toi, tu sois tombé sur un récit aussi dramatique, AVANT de te faire opérer - tu serais partie en courant, non ? Sans même réfléchir si l'auteur avait réellement été aussi malmené, et si c'était une situation qu'on pouvait généraliser, ou si c'était un ressenti tout à fait individuel et isolé ?
Certains ont essayé de te faire comprendre que ton récit était un peu excessif en faisant des comparaisons, mais, comme tu le dis toi-même, on ne peut pas vraiment comparer une douleur à une autre, un vécu à un autre, les sensibilités sont différentes ... ce n'est pas parce qu'on dit à quelqu'un "mais non, ça ne DOIT pas faire mal" qu'il n'aura pas mal !
Mais vraiment, ce n'était pas pour te rabrouer, les personnes qui t'ont répondu ont, d'une part, essayé de t'aider, peut-être de "d'éduquer" (or, tu n'as certainement pas envie de te faire éduquer, tu es assez grande et tu as ta propre tête ...), et, d'autre part, ont également, et surtout, voulu "relativiser" ton récit pour montrer aux AUTRES personnes qui le liraient qu'une opération de la thyroïde se passait rarement aussi mal, histoire d'éviter les angoisses inutiles ...
Tout cela aurait pu en rester là, s'il y avait juste eu quelques réponses légèrement moralisatrices ... mais ensuite, Aurore75 a pensé utile non seulement de venir à ta défense, ce qui était gentil de sa part, mais en a profité pour "remettre une couche" au sujet de la Pitié, puisqu'elle leur en veut depuis plus d'un an, depuis son opération en novembre 2010 ... ce n'était pas forcément nécessaire, ce n'était pas la première fois (c'est pourquoi certains ont parlé de "croisade anti-Pitié") ... elle voulait t'aider et te remonter le moral, mais je ne pense pas que la position "oui, tu as horriblement souffert et dans cet hôpital, c'est horrible", histoire de mettre de l'huile sur le feu, était tellement plus utile, pour t'aider, que celle des personnes qui disaient "mais non, ce n'était pas SI terrible que ça" ...
Et puis, t'encourager c'était une chose, mais ça ne lui donnait pas le droit d'agresser toutes celles qui avaient essayé de te répondre, gentiment (même si tu l'as ressenti comme trop moralisateur), comme Marion ou Luciana, qui essayaient juste de te donner des explications pratiques sur le "pourquoi" de certaines commentaires et de certains "ordres" ...
Ces commentaires agressifs n'étaient pas justifiés, et c'est là que les choses sont parties en vrille, car d'autres ont voulu répondre, en prenant soit le parti "Cherry/Aurore", soit celui des autres ...
Marion est médecin, Luciana est infirmière, oui, elles font donc partie des "soignants", de la même catégorie professionnelle dont certains représentants vous ont autant fait souffrir, Aurore et toi ... mais ce sont AUSSI, en même temps, des patientes - et c'est justement ce qui fait la richesse de ce forum, d'avoir des gens de tous les horizons ! Le monde n'est pas tout blanc, tout noir, les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, et tant mieux !
Ce forum se veut un site d'information, de soutien et de MEDIATION ! Bien sûr, chacun peut y dire ce qu'il a sur le coeur (en respectant certaines règles) ! Mais si nous voulons être utiles, ce n'est pas en renchérissant systématiquement ... c'est aussi en essayant de voir les DEUX côtés, celui du patient, mais aussi celui du personnel soignant, pour mieux comprendre - si certains t'ont signalé que, même si certaines attitudes étaient inacceptables, tu as toi aussi une certaine responsabilité dans les problèmes de santé que tu as eus (ne pas avoir dormi, avoir beaucoup trop fumé), ce n'était pas pour "te faire la morale", juste pour essayer de te faire comprendre, et pour que, si jamais tu dois te faire re-hospitaliser un jour, ça se passe mieux !
Et qu'on essaie de calmer un peu le jeu quand il y a autant de termes très durs, "bourreaux", "calvaire" etc, cela fait là aussi partie de notre rôle - il ne s'agit pas seulement de permettre à UN patient donné d'exorciser ce qu'il a vécu, en l'écrivant, mais aussi d'éviter des angoisses inutiles aux futurs opérés qui risquent de tomber sur ce récit - il est donc de notre devoir de relativiser les choses !
Il ne s'agit pas de "censure", et pas non plus de défendre tel ou tel hôpital - juste d'équilibre !
C'est vraiment dommage que cela ait donné lieu à autant d'échanges plus ou moins agressifs - on n'est pas là pour s'engueuler et pour se faire la guerre, c'est déjà assez dur d'être malades ! Discuter, oui, et que ce soit parfois un peu vif, c'est normal - mais ce forum se veut un lieu de solidarité et d'échange, il n'y a pas de place pour les polémiques stériles, les jugements "en bloc" et qui généralisent à outrance, les guerres de clan ou les croisades.
J'espère de tout coeur que petit à petit, tu retrouves la forme, autant physique que psychique, et peux de nouveau regarder en avant, au lieu de revivre encore et encore cette hospitalisation, vécue comme un énorme traumatisme.
Je t'embrasse très fort !
Beate
PS : si tu le désires, oui, on pourra enlever cette discussion, même si ce serait dommage (on nous accusera ensuite d'être partie pris, de faire de la censure et de ne pas laisser les commentaires négatifs concernant cet hôpital - alors que justement, nous faisons tout pour être NEUTRES, sans aucun à-priori ni positif ni négatif, et à laisser tout le monde s'exprimer - en évitant juste les exagérations très personnelles qui pourraient faire trop peur aux futurs opérés !
Posté le: 27. Fév 2012, 03:03
bah dis donc Béate,toi qui "voulais pas revenir dessus",
tu en as "mis une sacrée couche" again!
bonne et douce nuit à toutes!
tu en as "mis une sacrée couche" again!
bonne et douce nuit à toutes!
Posté le: 27. Fév 2012, 12:04
Shannon,
Je n'ai pas mis une sacrée couche "again", puisque c'est la première fois que j'intervenais dans cette discussion ! Et si Cherry ne l'avait pas fait remonter, je n'aurais rien dit !
Et je ne vois pas ce que tu appelles une "sacrée couche", je ne pense pas qu'on puisse dire que j'ai fait "la morale" à quiconque - j'ai juste essayé de jouer mon rôle de "médiateur" entre les différents partis, d'analyser POURQUOI la discussion était devenue aussi houleuse et de faire comprendre à Cherry que les commentaires qu'elle avait reçus, et dont certains l'avaient blessée, n'avaient pas pour but de lui faire du mal - je pense que tous ceux qui ont répondu, autant ceux qui allaient dans le sens de Cherry que ceux qui étaient "critiques", voulaient avant tout l'aider (p.ex. En tentant de faire comprendre le "pourquoi" de certaines réactions des soignants) !
Cherry a demandé qu'on enlève cette discussion - et c'est son droit, c'est elle qui l'a commencée, et elle y a dit des choses assez personnelles. Mais avant de l'enlever, je tenais à lui répondre.
Si je n'ai pas enlevé la discussion immédiatement, c'est aussi pour montrer que nous ne faisons PAS de "censure" sur le forum - si ces messages disparaissent, c'est suite à la demande expresse de Cherry, et non parce qu'on y "parle mal de la Pitié" !
Nous avons pour principe, et cela depuis toujours, d'être NEUTRES, aussi impartiaux que possible - nous faisons tout pour éviter tout autant la "pub" que la diffamation. Si nous calmons certains intervenants, c'est pour garder l'esprit du forum, d'entraide, d'information, d'échange d'expérience, pour renseigner, rassurer, donner les informations sans angoisser inutilement. On n'est pas là pour adoucir la vérité, pour cacher quoi que ce soit (et je ne pense vraiment pas qu'on puisse nous en accuser, nos discussions sont très franches et tout le monde peut s'exprimer !) - mais nous nous devons de calmer le jeu quand ça part dans l'exagération, non pour dire "ce n'est pas vrai" (car, dans le cas présent, Cherry l'a bien RESSENTI ainsi !), mais pour souligner que c'est une expérience personnelle, non généralisable.
Il faut TOUJOURS garder à l'esprit, dans TOUT ce qu'on dit ici, que ce ne sont pas des discussions personnelles, privées, mais qu'elles sont publiques, lues par des centaines de personnes (et, tout particulièrement, par des malades et des futurs opérés, à la recherche d'informations) - il est de notre devoir de les renseigner de manière honnête et complète, et je pense que c'est ce que nous faisons.
Mais je pense qu'il y a un monde entre dire "l'hôpital X est une usine, et on ne sait pas forcément par qui on sera opéré" et parler de "bourreaux", de calvaire et de douleurs insupportables - nous ne nions pas que Cherry l'ait ressenti ainsi, mais il était nécessaire de commenter son récit pour rassurer ceux qu'il aurait pu trop angoisser.
Bon, je pense qu'on peut s'arrêter là, tout à été dit je pense (et je répète que ce n'est vraiment pas "contre Cherry", au contraire, on aimerait tous l'aider, même si certains ne s'y sont peut-être pas pris comme il faut et que cela ait été mal perçu !).
Je laisse la discussion le temps que Cherry puisse lire ma réponse, puis nous l'enleverons.
Beate
Je n'ai pas mis une sacrée couche "again", puisque c'est la première fois que j'intervenais dans cette discussion ! Et si Cherry ne l'avait pas fait remonter, je n'aurais rien dit !
Et je ne vois pas ce que tu appelles une "sacrée couche", je ne pense pas qu'on puisse dire que j'ai fait "la morale" à quiconque - j'ai juste essayé de jouer mon rôle de "médiateur" entre les différents partis, d'analyser POURQUOI la discussion était devenue aussi houleuse et de faire comprendre à Cherry que les commentaires qu'elle avait reçus, et dont certains l'avaient blessée, n'avaient pas pour but de lui faire du mal - je pense que tous ceux qui ont répondu, autant ceux qui allaient dans le sens de Cherry que ceux qui étaient "critiques", voulaient avant tout l'aider (p.ex. En tentant de faire comprendre le "pourquoi" de certaines réactions des soignants) !
Cherry a demandé qu'on enlève cette discussion - et c'est son droit, c'est elle qui l'a commencée, et elle y a dit des choses assez personnelles. Mais avant de l'enlever, je tenais à lui répondre.
Si je n'ai pas enlevé la discussion immédiatement, c'est aussi pour montrer que nous ne faisons PAS de "censure" sur le forum - si ces messages disparaissent, c'est suite à la demande expresse de Cherry, et non parce qu'on y "parle mal de la Pitié" !
Nous avons pour principe, et cela depuis toujours, d'être NEUTRES, aussi impartiaux que possible - nous faisons tout pour éviter tout autant la "pub" que la diffamation. Si nous calmons certains intervenants, c'est pour garder l'esprit du forum, d'entraide, d'information, d'échange d'expérience, pour renseigner, rassurer, donner les informations sans angoisser inutilement. On n'est pas là pour adoucir la vérité, pour cacher quoi que ce soit (et je ne pense vraiment pas qu'on puisse nous en accuser, nos discussions sont très franches et tout le monde peut s'exprimer !) - mais nous nous devons de calmer le jeu quand ça part dans l'exagération, non pour dire "ce n'est pas vrai" (car, dans le cas présent, Cherry l'a bien RESSENTI ainsi !), mais pour souligner que c'est une expérience personnelle, non généralisable.
Il faut TOUJOURS garder à l'esprit, dans TOUT ce qu'on dit ici, que ce ne sont pas des discussions personnelles, privées, mais qu'elles sont publiques, lues par des centaines de personnes (et, tout particulièrement, par des malades et des futurs opérés, à la recherche d'informations) - il est de notre devoir de les renseigner de manière honnête et complète, et je pense que c'est ce que nous faisons.
Mais je pense qu'il y a un monde entre dire "l'hôpital X est une usine, et on ne sait pas forcément par qui on sera opéré" et parler de "bourreaux", de calvaire et de douleurs insupportables - nous ne nions pas que Cherry l'ait ressenti ainsi, mais il était nécessaire de commenter son récit pour rassurer ceux qu'il aurait pu trop angoisser.
Bon, je pense qu'on peut s'arrêter là, tout à été dit je pense (et je répète que ce n'est vraiment pas "contre Cherry", au contraire, on aimerait tous l'aider, même si certains ne s'y sont peut-être pas pris comme il faut et que cela ait été mal perçu !).
Je laisse la discussion le temps que Cherry puisse lire ma réponse, puis nous l'enleverons.
Beate
Inscrit le: 22.11.10 | Messages: 487 | Hyperparathyroïde | PARIS |
Posté le: 27. Fév 2012, 14:03
Je regrette d'avoir conseillé à Cherry de raconter son opération à la Pitié.
J'aurais du anticiper certaines réactions au regard de la manière dont certaines personnes - dont Marion - avait déjà réagi très vivement quand je m'étais permise de raconter mon aventure dramatique dans ce même hôpital. Dès mes premiers posts, j'avais été rabrouée.( A ce stade il était difficile pourtant de parler de croisade !!! ) J'ignorais alors que j'avais abordé un sujet tabou.
Je pensais que Cherry serait épargnée en raison de son jeune âge et j'étais loin d'imaginer la suite
Béate, tu essaies dans tes deux posts sur ce topic d'inverser certains rôles. Et pour le coup OUI tu en remets une couche. Certaines de tes réflexions à mon sujet ne s'imposaient pas. Dommage car j'avais apprécié ta discrétion sur ce topic.
Les centaines de personnes qui ont lu ce topic sont capables de se faire une idée sans ton "explication de texte" plus que partiale. Je ne doute pas de leur jugement.
Quand tu parles de mon agressivité alors que j'ai réagi courtoisement à ce qui ressemble à un lynchage, on n'a pas du lire le même topic.
Personnellement, je trouve que tout ceci commence à devenir un peu glauque. Il est temps que ce topic soit effacé. Tu aurais du le faire dès la demande de Cherry plutôt que de chercher à "rattrapper le coup" en justifiant les dérapages de certaines personnes sur ce topic.
J'aurais du anticiper certaines réactions au regard de la manière dont certaines personnes - dont Marion - avait déjà réagi très vivement quand je m'étais permise de raconter mon aventure dramatique dans ce même hôpital. Dès mes premiers posts, j'avais été rabrouée.( A ce stade il était difficile pourtant de parler de croisade !!! ) J'ignorais alors que j'avais abordé un sujet tabou.
Je pensais que Cherry serait épargnée en raison de son jeune âge et j'étais loin d'imaginer la suite
Béate, tu essaies dans tes deux posts sur ce topic d'inverser certains rôles. Et pour le coup OUI tu en remets une couche. Certaines de tes réflexions à mon sujet ne s'imposaient pas. Dommage car j'avais apprécié ta discrétion sur ce topic.
Les centaines de personnes qui ont lu ce topic sont capables de se faire une idée sans ton "explication de texte" plus que partiale. Je ne doute pas de leur jugement.
Quand tu parles de mon agressivité alors que j'ai réagi courtoisement à ce qui ressemble à un lynchage, on n'a pas du lire le même topic.
Personnellement, je trouve que tout ceci commence à devenir un peu glauque. Il est temps que ce topic soit effacé. Tu aurais du le faire dès la demande de Cherry plutôt que de chercher à "rattrapper le coup" en justifiant les dérapages de certaines personnes sur ce topic.
Dernière édition par aurore75 le 27. Fév 2012, 18:36; édité 1 fois
Posté le: 27. Fév 2012, 14:30
OUI,Béate
je t'ai écrit ça parce que j'ai eu un fou-rire en lisant cette nuit......
sois assurée qu'il n'y a aucune vindicte chez moi vers toi;
le ton était:humour tendre.
ça fait + de 5 ans qu'on échange,tu me connais...
et AUSSI parce que je sais bien que tu es contrariée et veux toujours expliquer,explioquer....les comportements=mission impossible sur le net..Tu sais bien;ça fait des années que tu te prends la tête avec ça;
en revanche,ce que tu pourrais peut-être faire,c'est rappeler à quelques-uns de tes modos(qui déboulent groupés sur certains fils,c'est comme ça qu'on les reconnait)la différence entre l'écrit et le parler;
certains propos,ordinaires dans une conversation au café,peuvent en effet devenir grossiers,écrits sur un forum de cette qualité,et par un modérateur en +.
courtoisie,ou au moins politesse,sont certainement les règles du mieux-comprendre,mieux-communiquer,surtout ici.
éviter houles,agressivité, disputes,qui seraient à réserver au domaine privé....
je t'embrasse,Béate
Aurore,tu écrivais en même temps que moi;
Béate va penser qu'on s'était concertées;NON;et d'ailleurs on n'avait pas je vois les mêmes choses à exprimer.
je t'ai écrit ça parce que j'ai eu un fou-rire en lisant cette nuit......
sois assurée qu'il n'y a aucune vindicte chez moi vers toi;
le ton était:humour tendre.
ça fait + de 5 ans qu'on échange,tu me connais...
et AUSSI parce que je sais bien que tu es contrariée et veux toujours expliquer,explioquer....les comportements=mission impossible sur le net..Tu sais bien;ça fait des années que tu te prends la tête avec ça;
en revanche,ce que tu pourrais peut-être faire,c'est rappeler à quelques-uns de tes modos(qui déboulent groupés sur certains fils,c'est comme ça qu'on les reconnait)la différence entre l'écrit et le parler;
certains propos,ordinaires dans une conversation au café,peuvent en effet devenir grossiers,écrits sur un forum de cette qualité,et par un modérateur en +.
courtoisie,ou au moins politesse,sont certainement les règles du mieux-comprendre,mieux-communiquer,surtout ici.
éviter houles,agressivité, disputes,qui seraient à réserver au domaine privé....
je t'embrasse,Béate
Aurore,tu écrivais en même temps que moi;
Béate va penser qu'on s'était concertées;NON;et d'ailleurs on n'avait pas je vois les mêmes choses à exprimer.
Posté le: 27. Fév 2012, 15:14
Bon,
je pense qu'il est temps de clore ce sujet ! D'autant plus que je trouve les critiques et insinuations à l'égard des modérateurs tout à fait injustes !
Parmi les personnes qui se sont permis de réagir au post de Cherry pour essayer de relativiser ses propos, toutes ne sont pas modérateurs, loin de là - et la totalité des interventions visaient juste à neutraliser certains propos, un peu excessifs. Et que des personnes telles que Marion, ou Luciana, qui connaissent les deux côtés de la barrière, en tant que médecin, ou qu'infirmière, mais aussi en tant que patiente et proche de patient, aient forcément une vue un peu plus globale, moins parti pris, c'est logique, et je pense que c'est très bien de toujours voir les deux côtés de la médaille, plutôt que de partir en guerre - comme sur certains sites - en s'érigeant en victimes, en accusant systématiquement le monde médical d'être coupable de tous nos maux ...
Je ne vois vraiment pas où, dans cette file, il y aurait des propos "vulgaires", ou malpolis ? La discussion a été houleuse, certes, mais surtout en réaction à certaines attaques assez agressives, notamment de la part d'Aurore ?
Aurore, il n'y a PAS de sujet "tabou" sur le forum - tu n'as pas l'air de le croire, mais on n'a AUCUN lien particulier avec la Pitié, et le Pr M est par ailleurs l'un des seuls grands spécialistes français que je n'ai encore JAMAIS rencontré, car il ne fréquente pas les congrès (sauf peut-être ceux de chirurgie, où je ne vais pas, mais pas les congrès généraux sur la thyroïde ou le cancer de la thyroïde). Nous n'avons aucune raison de les "défendre" - et si tu lis mes anciens posts, à chaque fois que quelqu'un pose une question sur cet hôpital, tu constateras qu'au fil des ans, ma perception (notamment grâce à mes discussions avec toi) s'est modifiée, et que je ne me prive pas de dire que, si techniquement, ils sont apparemment tout à fait au point, en tout cas tout autant que les autres centres spécialisés "thyroïde", humainement ce n'est pas évident, que c'est très "usine" et que, si on tient à savoir par qui on va être opéré et à avoir un suivi un peu plus "personnalisé", mieux vaut choisir une structure plus petite.
Et je pense que ça, ça suffit, pour qu'un malade, futur opéré, puisse se faire une idée - il n'a pas besoin de pages et de pages d'accusations sur de prétendus "bourreaux", d'accusations de toute sorte qu'on ne peut pas prouver (dommage que tu n'aies pas fait de démarches dans les mois qui ont suivi ton opération, si tu estimes que tu n'as pas été opérée dans les règles et par les personnes marquées sur le compte-rendu - à l'époque, on aurait pu trouver des personnes pour s'en rappeler, pour témoigner, un an et demi plus tard il n'y a plus aucune chance ... vraiment dommage, car une telle action, ou tout au moins des courriers bien officiels, auraient pu servir à d'AUTRES malades, beaucoup plus qu'une argumentation sans fin sur un forum - que lira peut-être de temps en temps UN futur opéré de la Pitié, mais ils en opèrent des dizaines par semaine, qui ne viennent pas TOUS ici, avant !).
Bon, on arrête là, on va encore m'accuser de "parler trop" (c'est la première fois que je m'exprime sur ce topic, que j'ai bien sûr suivi de près dès le début, mais où j'aurais préféré ne pas devoir m'exprimer).
Je n'apprécie vraiment pas la manière qu'ont certains de monter les gens les uns contre les autres,d'encourager les dissensions, de créer des "fronts", ce n'est vraiment pas l'esprit du forum !
"Je me prends la tête", oui, peut-être - mais c'est aussi mon rôle, en tant que "maitresse de maison" sur ce site ! Tout ce que je fais, c'est essayer à tout prix de préserver le forum, cela fait 12 ans que fais de mon mieux, pour qu'il puisse continuer à être utile aux patients et à tous ceux qui cherchent informations et entraide, au lieu de le laisser dégénérer en "pugilats" divers et variés. C'est très dur, parfois, et je trouve certaines accusations très injustes.
Les "modérateurs" dont l'existence semble tant agacer certains, ce sont quelques forumeurs réguliers et fiables qui jouent un rôle de "veilleurs" - cela n'a rien à voir avec le rôle du "modérateur" pur et dur tel qu'on les connait sur d'autres sites, où il n'y en a qu'un, deux ou parfois trois, qui ont un droit de regard sur tout, une toute-puissance, pouvant effacer, verrouiller, éjecter des personnes ! Ici, comme sur le forum allemand (c'est Harald qui a créé cette fonction), c'est tout à fait différent, ils n'ont aucun pouvoir particulier, sauf celui de pouvoir déplacer une discussion, d'un forum à un autre, ou de la scinder, si elle est à la mauvaise place, et d'enlever les doublons ou le spam. Ils ne peuvent pas effacer, ni bloquer quelqu'un, ils ne peuvent pas modifier les messages.
C'est juste une fonction de "veille", et ils sont nombreux, une petite dizaine, pour qu'il y ait toujours quelqu'un capable de réagir en cas de problème (genre spam commercial, agressivité ...). Si leur fonction n'est pas indiquée dans leur profil, c'est juste parce que ce n'est PAS une fonction de modération telle qu'on la connait ailleurs, mettre "modérateur" induirait en erreur, mais mettre "veilleur", ça ferait bizarre, personne ne comprendrait ... (sur le site allemand, ça s'appelle "modérateur auxiliaire", mais ce n'est pas indiqué dans le profil non plus ...) - d'autant plus qu'on ne peut indiquer qu'une seule fonction à la fois, or tous les modérateurs sont, aussi, membres actifs du forum ... mais tous les membres actifs (participant à la bonne marche de l'association, de plein de manières différentes, et aux reflexions communes) ne sont pas modérateurs sur le forum ...
Voilà pour les explications - mais à part ces quelques modérateurs qui peuvent intervenir "techniquement", il y a, fort heureusement, aussi tout un tas de personnes bienveillantes qui répondent de leur propre chef, juste parce qu'elles estiment que c'est utile, pour rassurer, informer, parfois pour calmer le jeu ... il y a une formidable puissance "d'auto-gestion", dans le groupe !
Je ne pense pas qu'il faille monter en exergue cette discussion-ci et certains propos parfois un peu maladroits (mais partis d'un désir de bien faire et d'aider !) - il n'y a pas eu de "pugilat" contre Cherry (son message initial a simplement fait réagir plusieurs personnes à la fois, ce qui, bien sûr, pouvait donner l'impression que "tout le monde la rabrouait", mais ce n'était vraiment pas le but de ces interventions, chacune a réagi à sa manière, sauf que ce message, très émotionnel, a suscité plein de réactions en parallèle !)
Bon, je pense qu'il vaut mieux arrêter là, de toute façon, c'est un peu un dialogue de sourds (mais je pense qu'il y a plein de personnes qui lisent cette discussion en silence et qui se font leur propre idée, non seulement à partir de CE post, mais de nos discussions en général) !
Et dès que Cherry sera revenue (je vais d'ailleurs la contacter en privé), j'enlèverai la discussion, si elle le désire (mais que personne ne vienne me parler de "censure" par la suite - ce sera bien à cause de SA demande, et à cause des éléments trop "perso" contenus dans cette discussion, et NON parce que ça parle de l'hôpital X ou Y, j'ai vraiment marre des insinuations "sujet tabou", "censure" etc !)
Beate
je pense qu'il est temps de clore ce sujet ! D'autant plus que je trouve les critiques et insinuations à l'égard des modérateurs tout à fait injustes !
Parmi les personnes qui se sont permis de réagir au post de Cherry pour essayer de relativiser ses propos, toutes ne sont pas modérateurs, loin de là - et la totalité des interventions visaient juste à neutraliser certains propos, un peu excessifs. Et que des personnes telles que Marion, ou Luciana, qui connaissent les deux côtés de la barrière, en tant que médecin, ou qu'infirmière, mais aussi en tant que patiente et proche de patient, aient forcément une vue un peu plus globale, moins parti pris, c'est logique, et je pense que c'est très bien de toujours voir les deux côtés de la médaille, plutôt que de partir en guerre - comme sur certains sites - en s'érigeant en victimes, en accusant systématiquement le monde médical d'être coupable de tous nos maux ...
Je ne vois vraiment pas où, dans cette file, il y aurait des propos "vulgaires", ou malpolis ? La discussion a été houleuse, certes, mais surtout en réaction à certaines attaques assez agressives, notamment de la part d'Aurore ?
Aurore, il n'y a PAS de sujet "tabou" sur le forum - tu n'as pas l'air de le croire, mais on n'a AUCUN lien particulier avec la Pitié, et le Pr M est par ailleurs l'un des seuls grands spécialistes français que je n'ai encore JAMAIS rencontré, car il ne fréquente pas les congrès (sauf peut-être ceux de chirurgie, où je ne vais pas, mais pas les congrès généraux sur la thyroïde ou le cancer de la thyroïde). Nous n'avons aucune raison de les "défendre" - et si tu lis mes anciens posts, à chaque fois que quelqu'un pose une question sur cet hôpital, tu constateras qu'au fil des ans, ma perception (notamment grâce à mes discussions avec toi) s'est modifiée, et que je ne me prive pas de dire que, si techniquement, ils sont apparemment tout à fait au point, en tout cas tout autant que les autres centres spécialisés "thyroïde", humainement ce n'est pas évident, que c'est très "usine" et que, si on tient à savoir par qui on va être opéré et à avoir un suivi un peu plus "personnalisé", mieux vaut choisir une structure plus petite.
Et je pense que ça, ça suffit, pour qu'un malade, futur opéré, puisse se faire une idée - il n'a pas besoin de pages et de pages d'accusations sur de prétendus "bourreaux", d'accusations de toute sorte qu'on ne peut pas prouver (dommage que tu n'aies pas fait de démarches dans les mois qui ont suivi ton opération, si tu estimes que tu n'as pas été opérée dans les règles et par les personnes marquées sur le compte-rendu - à l'époque, on aurait pu trouver des personnes pour s'en rappeler, pour témoigner, un an et demi plus tard il n'y a plus aucune chance ... vraiment dommage, car une telle action, ou tout au moins des courriers bien officiels, auraient pu servir à d'AUTRES malades, beaucoup plus qu'une argumentation sans fin sur un forum - que lira peut-être de temps en temps UN futur opéré de la Pitié, mais ils en opèrent des dizaines par semaine, qui ne viennent pas TOUS ici, avant !).
Bon, on arrête là, on va encore m'accuser de "parler trop" (c'est la première fois que je m'exprime sur ce topic, que j'ai bien sûr suivi de près dès le début, mais où j'aurais préféré ne pas devoir m'exprimer).
Je n'apprécie vraiment pas la manière qu'ont certains de monter les gens les uns contre les autres,d'encourager les dissensions, de créer des "fronts", ce n'est vraiment pas l'esprit du forum !
"Je me prends la tête", oui, peut-être - mais c'est aussi mon rôle, en tant que "maitresse de maison" sur ce site ! Tout ce que je fais, c'est essayer à tout prix de préserver le forum, cela fait 12 ans que fais de mon mieux, pour qu'il puisse continuer à être utile aux patients et à tous ceux qui cherchent informations et entraide, au lieu de le laisser dégénérer en "pugilats" divers et variés. C'est très dur, parfois, et je trouve certaines accusations très injustes.
Les "modérateurs" dont l'existence semble tant agacer certains, ce sont quelques forumeurs réguliers et fiables qui jouent un rôle de "veilleurs" - cela n'a rien à voir avec le rôle du "modérateur" pur et dur tel qu'on les connait sur d'autres sites, où il n'y en a qu'un, deux ou parfois trois, qui ont un droit de regard sur tout, une toute-puissance, pouvant effacer, verrouiller, éjecter des personnes ! Ici, comme sur le forum allemand (c'est Harald qui a créé cette fonction), c'est tout à fait différent, ils n'ont aucun pouvoir particulier, sauf celui de pouvoir déplacer une discussion, d'un forum à un autre, ou de la scinder, si elle est à la mauvaise place, et d'enlever les doublons ou le spam. Ils ne peuvent pas effacer, ni bloquer quelqu'un, ils ne peuvent pas modifier les messages.
C'est juste une fonction de "veille", et ils sont nombreux, une petite dizaine, pour qu'il y ait toujours quelqu'un capable de réagir en cas de problème (genre spam commercial, agressivité ...). Si leur fonction n'est pas indiquée dans leur profil, c'est juste parce que ce n'est PAS une fonction de modération telle qu'on la connait ailleurs, mettre "modérateur" induirait en erreur, mais mettre "veilleur", ça ferait bizarre, personne ne comprendrait ... (sur le site allemand, ça s'appelle "modérateur auxiliaire", mais ce n'est pas indiqué dans le profil non plus ...) - d'autant plus qu'on ne peut indiquer qu'une seule fonction à la fois, or tous les modérateurs sont, aussi, membres actifs du forum ... mais tous les membres actifs (participant à la bonne marche de l'association, de plein de manières différentes, et aux reflexions communes) ne sont pas modérateurs sur le forum ...
Voilà pour les explications - mais à part ces quelques modérateurs qui peuvent intervenir "techniquement", il y a, fort heureusement, aussi tout un tas de personnes bienveillantes qui répondent de leur propre chef, juste parce qu'elles estiment que c'est utile, pour rassurer, informer, parfois pour calmer le jeu ... il y a une formidable puissance "d'auto-gestion", dans le groupe !
Je ne pense pas qu'il faille monter en exergue cette discussion-ci et certains propos parfois un peu maladroits (mais partis d'un désir de bien faire et d'aider !) - il n'y a pas eu de "pugilat" contre Cherry (son message initial a simplement fait réagir plusieurs personnes à la fois, ce qui, bien sûr, pouvait donner l'impression que "tout le monde la rabrouait", mais ce n'était vraiment pas le but de ces interventions, chacune a réagi à sa manière, sauf que ce message, très émotionnel, a suscité plein de réactions en parallèle !)
Bon, je pense qu'il vaut mieux arrêter là, de toute façon, c'est un peu un dialogue de sourds (mais je pense qu'il y a plein de personnes qui lisent cette discussion en silence et qui se font leur propre idée, non seulement à partir de CE post, mais de nos discussions en général) !
Et dès que Cherry sera revenue (je vais d'ailleurs la contacter en privé), j'enlèverai la discussion, si elle le désire (mais que personne ne vienne me parler de "censure" par la suite - ce sera bien à cause de SA demande, et à cause des éléments trop "perso" contenus dans cette discussion, et NON parce que ça parle de l'hôpital X ou Y, j'ai vraiment marre des insinuations "sujet tabou", "censure" etc !)
Beate
Posté le: 27. Fév 2012, 15:33
keep cool Béate
je ne parlais ni de marion ni de luciana,tu sais bien;
et j'insiste sur la courtoisie sur ce forum:il le vaut bien!
je pars en forêt
bonne journée à tous
je ne parlais ni de marion ni de luciana,tu sais bien;
et j'insiste sur la courtoisie sur ce forum:il le vaut bien!
je pars en forêt
bonne journée à tous
Posté le: 27. Fév 2012, 17:55
Bonjour Béate,
Je pense aussi qu'il est temps de clore ce sujet.
Et on ne pourra pas parler de censure si tu supprimes la discussion, puisque c'est sur la demande de Cherry, qui l'a créée.
Mon avis sur les "modérateurs-assistants", "veilleurs", ou de quelque façon qu'on voudra les appeler, c'est que de toutes façons ils sont nécessaires pour éviter des dérapages éventuels, les spams.... Et ici on ne peut pas dire qu'ils soient très autoritaires
, par contre on est bien contents de les trouver pour remettre les messages à leur place, enlever des doublons après de fausses manips...
Nous pourrions toutes (ou celles qui sont d'accord pour ça), revenir chacune sur nos propres messages pour les effacer en éditant, mais si tu effaces tout ce sera aussi bien à mon avis, cette discussion a remué beaucoup de choses, n'a pas été profitable à son instigatrice, et n'est pas représentative du tout de l'esprit général du forum Vivre Sans Thyroïde.
J'espère que Cherry va mieux, elle n'a pas donné de nouvelles depuis ces posts, et qu'elle ne va pas éviter le forum à l'avenir, mais bien continuer à venir y chercher l'aide et le réconfort qui sont plutôt la ligne de conduite habituelle ici.
Si nécessaire, je suis prête à effacer mes messages de cette discussion.
Bonne soirée Béate, et merci à toi pour tout ce que tu fais pour nous, pour le temps et l'énergie que tu déploies sans compter.
Je pense aussi qu'il est temps de clore ce sujet.
Et on ne pourra pas parler de censure si tu supprimes la discussion, puisque c'est sur la demande de Cherry, qui l'a créée.
Mon avis sur les "modérateurs-assistants", "veilleurs", ou de quelque façon qu'on voudra les appeler, c'est que de toutes façons ils sont nécessaires pour éviter des dérapages éventuels, les spams.... Et ici on ne peut pas dire qu'ils soient très autoritaires
, par contre on est bien contents de les trouver pour remettre les messages à leur place, enlever des doublons après de fausses manips...
Nous pourrions toutes (ou celles qui sont d'accord pour ça), revenir chacune sur nos propres messages pour les effacer en éditant, mais si tu effaces tout ce sera aussi bien à mon avis, cette discussion a remué beaucoup de choses, n'a pas été profitable à son instigatrice, et n'est pas représentative du tout de l'esprit général du forum Vivre Sans Thyroïde.
J'espère que Cherry va mieux, elle n'a pas donné de nouvelles depuis ces posts, et qu'elle ne va pas éviter le forum à l'avenir, mais bien continuer à venir y chercher l'aide et le réconfort qui sont plutôt la ligne de conduite habituelle ici.
Si nécessaire, je suis prête à effacer mes messages de cette discussion.
Bonne soirée Béate, et merci à toi pour tout ce que tu fais pour nous, pour le temps et l'énergie que tu déploies sans compter.
Posté le: 27. Fév 2012, 18:49
Bonsoir Sylvie,
inutile d'éditer individuellement vos messages, on va enlever la discussion dans sa totalité !
Je la laisse juste le temps que les différents protagonistes puissent lire les dernières contributions, disons au maximum un jour ou deux (de toute façon, elle y est depuis plusieurs semaines), puis elle disparaitra.
C'est même un peu dommage, car je pense que même si parfois, les paroles ont dépassé la pensée, ou ont été mal comprises, il y a plein de pistes de reflexion intéressantes - non seulement sur les hôpitaux, la prise en charge etc, mais aussi sur les rapports que nous avons entre nous, sur le forum, sur les précautions à prendre quand on écrit, sur un lieu "public", par rapport à une discussion orale en petit comité, etc.
Gros bisou à tou(te)s (aucun homme dans cette discussion, je crois ? Dommage, ils sont souvent très doués pour ramener le calme et relativiser les choses !),
Beate
inutile d'éditer individuellement vos messages, on va enlever la discussion dans sa totalité !
Je la laisse juste le temps que les différents protagonistes puissent lire les dernières contributions, disons au maximum un jour ou deux (de toute façon, elle y est depuis plusieurs semaines), puis elle disparaitra.
C'est même un peu dommage, car je pense que même si parfois, les paroles ont dépassé la pensée, ou ont été mal comprises, il y a plein de pistes de reflexion intéressantes - non seulement sur les hôpitaux, la prise en charge etc, mais aussi sur les rapports que nous avons entre nous, sur le forum, sur les précautions à prendre quand on écrit, sur un lieu "public", par rapport à une discussion orale en petit comité, etc.
Gros bisou à tou(te)s (aucun homme dans cette discussion, je crois ? Dommage, ils sont souvent très doués pour ramener le calme et relativiser les choses !),
Beate
Inscrit le: 22.11.10 | Messages: 487 | Hyperparathyroïde | PARIS |
Posté le: 27. Fév 2012, 18:58
| Beate a écrit: |
| B
Je ne vois vraiment pas où, dans cette file, il y aurait des propos "vulgaires", ou malpolis ? La discussion a été houleuse, certes, mais surtout en réaction à certaines attaques assez agressives, notamment de la part d'Aurore ? |
Beate, quand quelqu'un parle de "mes propos merdeux" sur ce topic, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une expression répondant très exactement aux règles de la courtoisie.
Quand tu parles de mon agressivité alors que je me suis contentée de défendre Cherry et que j'étais outrée par certaines réponses, c'est une plaisanterie. Tu peux appeler blanc le noir et noir le blanc, tu ne peux pas travestir la réalité. Je suis même restée calme face à ce qui ressemblait à un "lynchage en règle " de plusieurs personnes du forum interne.
Le fait que tu aies besoin de te justifier ne prouve pas forcément la justesse de ta position.
Tu peux peut-être comprendre qu'ik ne soit pas très agréable de me faire tomber dessus par plusieurs personnes, de rester courtoise et en prime d'être accusée d'agressité. Je peux aussi avoir mes limites.
Tu me parles de faire des démarches officielles. Ce qui signifie grand chose. Ce n'est pas le caractère officiel qui compte mais beaucoup plus la caractère public.
Tu dis que tu as changé d'avis sur la Pitié suite à mon témoignage et que tu en tiens compte dans tes interventions. Sauf que tu omets de préciser (et je te l'ai déjà dit) que ce n'est pas qu'avant mais aussi après l'opération que le patient ne sait pas par qui il a été opéré. Et que le véritable et seul problème n'est pas que le professeur M ne puisse opérer tout le monde mais qu'il PROMET à tous les patients qu'il voit en consultation pré- opératoire et post-opératoire que c'est LUI qui opère.
Dans tes accusations à mon encontre sur ce topic, tu n'es pas de bonne foi et je le regrette vraiment.
Tu m'avais habituée à des interventions d'un plus de hauteur
Tu fais un travail formidable pour ce forum, dommage que tu te sois laissée aller à des procédés et des accusations peu dignes de toi
Posté le: 27. Fév 2012, 19:27
Pffff, ne va-t-on jamais sortir du "règlement de comptes" et de l'épluchage des propos, mot par mot ? Il y a quand-même des choses plus importantes dans la vie, non ?
Oui, quelqu'un, dans la phase la plus houleuse de la discussion, a utilisé le mot "réponses merdeuses". Je conçois que ce n'était pas très poli - mais tu les avais bien cherché, les critiques, avec tes attaques contre plusieurs intervenants (tout particulièrement Marion, à cause de sa qualité de médecin et parce qu'elle te contredisait), et ta manière de t'ériger en "juge" de ce qu'il fallait dire, ou ne pas dire, sur le forum ! Il suffit de relire les messages qui ont précédé ce "cri de coeur" de G., c'est elle qui a utilisé ce terme malencontreux (avec laquelle tu t'entends tout à fait bien le reste du temps, alors ça m'étonne que tu lui en veuilles autant, pour ce mot un peu vif !)
Je ne pense pas qu'on puisse parler de "lynchage" en ce qui concerne les réponses données à Cherry par les uns et les autres, arrêtez un peu d'exagérer tout ! Il y a eu des remarques critiques, par rapport à la cigarette où à certains autres éléments de son récit, mais personne ne l'a agressée, et je suis convaincue que CHAQUE participant a sincèrement cherché à l'aider (même si c'était parfois maladroit, trop "moralisateur" et pas forcément ce qu'elle voulait entendre).
Où vois-tu que je me "justifie" ? J'essaie juste de donner quelques explications (pas seulement aux quelques protagonistes de cette discussion, mais aussi, et surtout, à tous les autres, lecteurs silencieux, qui la suivent) - notamment en ce qui concerne les accusations (fréquentes, notamment de ta part, ou de celle de Shannon) d'être parti pris, d'avoir des sujets "tabou", de faire de la censure - réagir contre ces insinuations, ce n'est pas "se justifier", c'est juste rétablir la vérité.
Et j'en ai profité pour expliquer à quoi servent les "modérateurs-veilleurs", car ce n'est pas la première fois qu'on pose cette question.
Concernant la Pitié, j'en ai vraiment MARRE de ta manière d'insister sur ce fait, "on ne sait pas qui opère", "le professeur ment" - si tu veux faire changer les choses, AGIS, nom de Dieu ! Tu dis que c'est "le véritable et le seul problème" - et bien, fais quelque chose pour y rémédier, dans l'intérêt des patients, de TOUS les futurs patients !
Comme expliqué plus haut (ne lis-tu pas mes messages ?), même si "2 médecins t'ont dit que c'était une bonne manière de traiter le problème" de venir l'étaler sur le forum et d'en rajouter une couche chaque fois que quelqu'un a le malheur de mentionner le nom de cet hôpital , ce n'est PAS ainsi que tu changeras quoi que ce soit !!
Quelques futurs opérés vont lire les discussions, en tombant dessus par hasard, et peut-être que l'un ou l'autre changera d'avis et d'hôpital. Mais c'est une goutte d'eau dans un océan - il y a plusieurs dizaines de malades opérés toutes les semaines, dans cet hôpital !
Tu avais toutes les chances pour lancer une action (documents écrits, signés, etc), tu aurais pu "prouver" que les choses ne se déroulent pas selon les règles ... et même si cela n'était peut-être pas suffisant pour lancer une authentique procédure, tu aurais pu, au moins, lancer un pavé dans la mare en écrivant quelques courriers bien sentis (tu sais très bien écrire, en plus !), à quelques adresses bien choisies (direction de l'hôpital, CRUCQ ... voire même la presse). Maintenant, c'est certainement trop tard pour ça ... dommage !
Ce n'est pas en tournant en rond sur le forum, en fonçant sur chaque futur opéré dès qu'il mentionne le nom "Pitié", que tu pourras changer le fond des choses, et à force, ça envenime sacrément le climat du forum !
Je pense qu'il faudra soit AGIR, concrètement, soit clore enfin ce chapitre et passer à autre chose.
Je ne pense pas que ce que je dis soit des "accusations", et encore moins "gratuites", à ton encontre, c'est juste qu'on est assez nombreux à en avoir un peu assez de tourner ainsi en rond, sans la moindre avancée. Comme on te l'a déjà dit à maintes reprises, si tu entreprends quelque chose, l'association est tout à fait prête à te soutenir et à t'accompagner ! Mais le forum n'est pas une "tribune" pour les griefs personnels, il a d'autres moyens, plus efficaces, d'agir et de faire changer les choses.
Amicalement,
Beate
Oui, quelqu'un, dans la phase la plus houleuse de la discussion, a utilisé le mot "réponses merdeuses". Je conçois que ce n'était pas très poli - mais tu les avais bien cherché, les critiques, avec tes attaques contre plusieurs intervenants (tout particulièrement Marion, à cause de sa qualité de médecin et parce qu'elle te contredisait), et ta manière de t'ériger en "juge" de ce qu'il fallait dire, ou ne pas dire, sur le forum ! Il suffit de relire les messages qui ont précédé ce "cri de coeur" de G., c'est elle qui a utilisé ce terme malencontreux (avec laquelle tu t'entends tout à fait bien le reste du temps, alors ça m'étonne que tu lui en veuilles autant, pour ce mot un peu vif !)
Je ne pense pas qu'on puisse parler de "lynchage" en ce qui concerne les réponses données à Cherry par les uns et les autres, arrêtez un peu d'exagérer tout ! Il y a eu des remarques critiques, par rapport à la cigarette où à certains autres éléments de son récit, mais personne ne l'a agressée, et je suis convaincue que CHAQUE participant a sincèrement cherché à l'aider (même si c'était parfois maladroit, trop "moralisateur" et pas forcément ce qu'elle voulait entendre).
Où vois-tu que je me "justifie" ? J'essaie juste de donner quelques explications (pas seulement aux quelques protagonistes de cette discussion, mais aussi, et surtout, à tous les autres, lecteurs silencieux, qui la suivent) - notamment en ce qui concerne les accusations (fréquentes, notamment de ta part, ou de celle de Shannon) d'être parti pris, d'avoir des sujets "tabou", de faire de la censure - réagir contre ces insinuations, ce n'est pas "se justifier", c'est juste rétablir la vérité.
Et j'en ai profité pour expliquer à quoi servent les "modérateurs-veilleurs", car ce n'est pas la première fois qu'on pose cette question.
Concernant la Pitié, j'en ai vraiment MARRE de ta manière d'insister sur ce fait, "on ne sait pas qui opère", "le professeur ment" - si tu veux faire changer les choses, AGIS, nom de Dieu ! Tu dis que c'est "le véritable et le seul problème" - et bien, fais quelque chose pour y rémédier, dans l'intérêt des patients, de TOUS les futurs patients !
Comme expliqué plus haut (ne lis-tu pas mes messages ?), même si "2 médecins t'ont dit que c'était une bonne manière de traiter le problème" de venir l'étaler sur le forum et d'en rajouter une couche chaque fois que quelqu'un a le malheur de mentionner le nom de cet hôpital , ce n'est PAS ainsi que tu changeras quoi que ce soit !!
Quelques futurs opérés vont lire les discussions, en tombant dessus par hasard, et peut-être que l'un ou l'autre changera d'avis et d'hôpital. Mais c'est une goutte d'eau dans un océan - il y a plusieurs dizaines de malades opérés toutes les semaines, dans cet hôpital !
Tu avais toutes les chances pour lancer une action (documents écrits, signés, etc), tu aurais pu "prouver" que les choses ne se déroulent pas selon les règles ... et même si cela n'était peut-être pas suffisant pour lancer une authentique procédure, tu aurais pu, au moins, lancer un pavé dans la mare en écrivant quelques courriers bien sentis (tu sais très bien écrire, en plus !), à quelques adresses bien choisies (direction de l'hôpital, CRUCQ ... voire même la presse). Maintenant, c'est certainement trop tard pour ça ... dommage !
Ce n'est pas en tournant en rond sur le forum, en fonçant sur chaque futur opéré dès qu'il mentionne le nom "Pitié", que tu pourras changer le fond des choses, et à force, ça envenime sacrément le climat du forum !
Je pense qu'il faudra soit AGIR, concrètement, soit clore enfin ce chapitre et passer à autre chose.
Je ne pense pas que ce que je dis soit des "accusations", et encore moins "gratuites", à ton encontre, c'est juste qu'on est assez nombreux à en avoir un peu assez de tourner ainsi en rond, sans la moindre avancée. Comme on te l'a déjà dit à maintes reprises, si tu entreprends quelque chose, l'association est tout à fait prête à te soutenir et à t'accompagner ! Mais le forum n'est pas une "tribune" pour les griefs personnels, il a d'autres moyens, plus efficaces, d'agir et de faire changer les choses.
Amicalement,
Beate
Inscrit le: 22.11.10 | Messages: 487 | Hyperparathyroïde | PARIS |
Posté le: 27. Fév 2012, 23:11
| Beate a écrit: |
| Pffff, ne va-t-on jamais sortir du "règlement de comptes" et de l'épluchage des propos, mot par mot ? Il y a quand-même des choses plus importantes dans la vie, non ?
Oui, quelqu'un, dans la phase la plus houleuse de la discussion, a utilisé le mot "réponses merdeuses". Je conçois que ce n'était pas très poli - mais tu les avais bien cherché, les critiques, avec tes attaques contre plusieurs intervenants (tout particulièrement Marion, à cause de sa qualité de médecin et parce qu'elle te contredisait), et ta manière de t'ériger en "juge" de ce qu'il fallait dire, ou ne pas dire, sur le forum |
Décidément Beate, tu ne sais pas t'arrêter. J'essaie de calmer le jeu mais sur toi, ça fait l'effet inverse et tu ressers les mêmes plats en surenchérissant.
Tu me taxes de me prendre pour un juge. Je laisse ce rôle à tes procureurs qui se sont permis de rendre Cherry responsable de ce qui s'est passé à la Pitié. Moi je préfère nettement le rôle de l'avocat.
Mais j'ai sérieusement dérapé : je me suis en effet pemise de répondre à Marion et c'est en effet sans doute un crime de lèse-majesté. Et j'ai eu droit à un charmant petit lynchage. Oh rien de grave et j'ai dit ce que j'en pensais. On pouvait croire que l'incident était clos !!! mais non, tu rappliques une semaine après pour dire tout le mal que tu penses de la très vilaine personne que je suis et qui a (forcément !) tous les torts !
Je n'ai rien contre Marion et encore moins sur le fait qu'elle soit médecin. Marion d'ailleurs ne représente pas le corps médical mais elle-même. J'avais déjà réagi face à l'attiitude moralisante qu'elle a pu avoir vis avec de patients. Je pense par exemple à une intervention de sa part en réponse aux posts de deux jeunes femmes dont la vie avait été brisée suite à leur intervention chirurgicale.
Message
Tu vois Beate, là encore je n'étais pas dans le rôle du procureur mais bien dans celui de la défense.
Je ne connais pas personnellement Marion et je sais parfaitement que c'est seulment une facette de soi que l'on donne aux autres à travers ses posts. Et je ne porte aucun jugement sur sa personne.
Je te laisse Beate le dernier mot puisqu'il semble que c'est la condition sine qua non pour que ce feuilleton à rallonge prenne fin.
Mais ne profite quand même pas trop de la situation pour me casser du sucre sur le dos
Mon état de santé s'arrange grâce à la vitamine D à fortes doses (et tu avais donné sur ce forum le lien d'une remarquable étude sur le sujet qui me guide alors que les endocrinos sont divisés sur la posologie). Et je ne suis pas vraiment pas d'humeur belliqueuse à vouloir à tout prix me fâcher avec toi + le forum interne !
La nuit porte conseil. Attends demain peut-être si tu souhaites répondre.
Bonne soirée.
Inscrit le: 02.05.04 | Messages: 907 | Hashimoto+basedow.Hy... | malakoff (92) | | 60+
| 60+Posté le: 28. Fév 2012, 00:26
Aurore, Cherry a demandé que ce post soit enlevé. Beate a pris la peine d'une mise au point et a demandé que ce post reste silencieux jusqu'à ce qu'elle l'efface.
Tu devrais faire l'effort de cesser d'y revenir, pour tenter in fine d'avoir toujours le dernier mot.
De quel droit t'autorises-tu des commentaires désobligeants sur la manière dont répondent les personnes expertes de ce forum, modérateurs, présents de longue date aux côtés des patients. Tu ne détiens pas le monopole du coeur, ni celui de la qualité des réponses.
Puisque tu me remets en cause, je dirai que j'apporte en effet ma sensibilité de médecin, désolée qu'elle ne te convienne pas. J'y adjoins une expérience de malade, mais également celle d'aidant d'un mari handicapé. C'est te dire si j'ai eu l'occasion de voir la santé un peu sous tous ses aspects.
Je suis peut-être trop moralisatrice à ton gout, tu as surement raison. La morale est une dimension, que je trouve personnellement importante dans la relation médecin/malade.
D'ou ma réaction face aux écrits de la jeune Cherry.. Un patient revendicatif, participant peu à sa prise en charge, cherchant la confrontation, fait fuir les soignants. C'est un peu ce qui lui est arrivé. C'est dommage pour elle, et le mieux que nous ayions à faire est de ne pas lui dire qu'elle a raison en tout, cela ne l'aidera surement pas. Disons qu'en cas de mauvaise entente entre un patient et ses soignants, la responsabilité est généralement à partager.
Ceci dit, je moralise peut-être trop, mais je ne pense pas remettre en cause les personnes au travers de leurs écrits, comme tu sais si bien le faire.
Je te prie donc de ne pas répondre à ce mot, et de nous montrer ainsi que dans tes innombrables qualités se trouve celle de ne pas systématiquement essayer d'avoir toujours raison;
Tu devrais faire l'effort de cesser d'y revenir, pour tenter in fine d'avoir toujours le dernier mot.
De quel droit t'autorises-tu des commentaires désobligeants sur la manière dont répondent les personnes expertes de ce forum, modérateurs, présents de longue date aux côtés des patients. Tu ne détiens pas le monopole du coeur, ni celui de la qualité des réponses.
Puisque tu me remets en cause, je dirai que j'apporte en effet ma sensibilité de médecin, désolée qu'elle ne te convienne pas. J'y adjoins une expérience de malade, mais également celle d'aidant d'un mari handicapé. C'est te dire si j'ai eu l'occasion de voir la santé un peu sous tous ses aspects.
Je suis peut-être trop moralisatrice à ton gout, tu as surement raison. La morale est une dimension, que je trouve personnellement importante dans la relation médecin/malade.
D'ou ma réaction face aux écrits de la jeune Cherry.. Un patient revendicatif, participant peu à sa prise en charge, cherchant la confrontation, fait fuir les soignants. C'est un peu ce qui lui est arrivé. C'est dommage pour elle, et le mieux que nous ayions à faire est de ne pas lui dire qu'elle a raison en tout, cela ne l'aidera surement pas. Disons qu'en cas de mauvaise entente entre un patient et ses soignants, la responsabilité est généralement à partager.
Ceci dit, je moralise peut-être trop, mais je ne pense pas remettre en cause les personnes au travers de leurs écrits, comme tu sais si bien le faire.
Je te prie donc de ne pas répondre à ce mot, et de nous montrer ainsi que dans tes innombrables qualités se trouve celle de ne pas systématiquement essayer d'avoir toujours raison;
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