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Premier rdv endocrino suite détection carcinome papillaire
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Cancer
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| 70+
| 70+
Posté le: 24. Oct 2009, 15:30
Bonjour CHilly,
Certainement des petits ganglions qui ne sont pas forcément pour autant cancéreux, mais en premier lieu un ganglion c'est une défense, donc utile, comme par exemple lors d'une angine, mais parfois ils peuvent être un peu douloureux. De toute façon, ceci n'étant qu'une hypothèse, le mieux à mon avis, est de contacter ton médecin endocrino dès Lundi pour le lui dire et éventuellement les lui montrer, et lui demander ce qu'elle en pense .... Insiste pour l'avoir au moins au téléphone.
tiens nous au courant et bon courage.
BISOUS
PATOCHE
Certainement des petits ganglions qui ne sont pas forcément pour autant cancéreux, mais en premier lieu un ganglion c'est une défense, donc utile, comme par exemple lors d'une angine, mais parfois ils peuvent être un peu douloureux. De toute façon, ceci n'étant qu'une hypothèse, le mieux à mon avis, est de contacter ton médecin endocrino dès Lundi pour le lui dire et éventuellement les lui montrer, et lui demander ce qu'elle en pense .... Insiste pour l'avoir au moins au téléphone.
tiens nous au courant et bon courage.
BISOUS
PATOCHE
Inscrit le: 22.03.08 | Messages: 2014
Posté le: 25. Oct 2009, 03:40
Bonjour Chylli,
Même si ce n'est pas scientifiquement démontrée, je suis intimement persuadée que le cancer de la thyroïde donne des douleurs, j'ai eu tout un tas de douleurs jusqu'à ce que les dernieres cellules cancéreuses soient retirées.
Si tu as des petits ganglions, je pense qu'un échographie de contrôle pré-opératoire seait souhaitable et il serait bien que tu en parles surtout au chirurgien, pour qu'il songe à les pélever pour analyse extemporannée.
Bon courage
>Bisous
Laure
Même si ce n'est pas scientifiquement démontrée, je suis intimement persuadée que le cancer de la thyroïde donne des douleurs, j'ai eu tout un tas de douleurs jusqu'à ce que les dernieres cellules cancéreuses soient retirées.
Si tu as des petits ganglions, je pense qu'un échographie de contrôle pré-opératoire seait souhaitable et il serait bien que tu en parles surtout au chirurgien, pour qu'il songe à les pélever pour analyse extemporannée.
Bon courage
>Bisous
Laure
Inscrit le: 20.08.09 | Messages: 173 | Carcinome papillaire | Clamart | | 50+
| 50+Posté le: 25. Oct 2009, 09:43
Bonjour,
J'ai une écho prévue mercredi avec "si possible" une cytoponction ganglionnaire.
Le chirurgien m'a dit justement qu'elle ne faisait pas d'analyse pendant l'opération mais voulait savoir avant. D'où l'échographie et la cytoponction.
Je verrai si je parviens à joindre l'endocrinologue demain.
Merci pour vos réponses.
J'ai une écho prévue mercredi avec "si possible" une cytoponction ganglionnaire.
Le chirurgien m'a dit justement qu'elle ne faisait pas d'analyse pendant l'opération mais voulait savoir avant. D'où l'échographie et la cytoponction.
Je verrai si je parviens à joindre l'endocrinologue demain.
Merci pour vos réponses.
Inscrit le: 22.03.08 | Messages: 2014
Posté le: 26. Oct 2009, 07:46
Mouais, un peu tiré par les cheveux les explications de ta chirurgienne!
Un aiguille à biopsie est très fine et passe très souvent à côté des cellules cancéreuses donc quand c'est négatif, ça ne veut pas forcément dire grand-chose, ça n'est intéressant que positif.
Par contre une analyse extemporannée est une coupe de matériel colorée et immédiatement observée au microscope, c'est une analyse grossière car ensuite la pièce sera parafinée et découpée millimètre par millimètres et c'est parfois pourquoi on a des surprises après l'opération car on peut trouver des micronodules.
Si le chirurgien sait immédiatement qu'il y a un cancer confirmé alors il prélève des ganglions qui sont eux-même analysés pour s'assurer que le dernier ganglion est sain, sinon il faut aller plus loin.
Donc m'est tout de même avis que si ta chirurgienne ne demande pas d'extempo ce n'est pas pour une raison médicalement justifiée mais parce-qu'elle n'a pas de possibilité de le faire, il ne doit pas y avoir d'accord avec un labo!
Tu te fais opérer dans quelle type de structure?
Personnellement j'irai voir un autre chirurgien expert en thyroïde qui officit dans une CHU avec labo d'ana-path pour bénéficier d'une analyse extemporannée.
Ce que te raconte ta chirurgienne semble montrer qu'elle n'est pas experte en cancer de la thyroïde, du moins c'est ce qui transpire de ce que tu écris.
Désolée d'être franche, mais c'est pour t'éviter la multiplication des chirurgies en cas de besoin.
Bisous
Laure
Un aiguille à biopsie est très fine et passe très souvent à côté des cellules cancéreuses donc quand c'est négatif, ça ne veut pas forcément dire grand-chose, ça n'est intéressant que positif.
Par contre une analyse extemporannée est une coupe de matériel colorée et immédiatement observée au microscope, c'est une analyse grossière car ensuite la pièce sera parafinée et découpée millimètre par millimètres et c'est parfois pourquoi on a des surprises après l'opération car on peut trouver des micronodules.
Si le chirurgien sait immédiatement qu'il y a un cancer confirmé alors il prélève des ganglions qui sont eux-même analysés pour s'assurer que le dernier ganglion est sain, sinon il faut aller plus loin.
Donc m'est tout de même avis que si ta chirurgienne ne demande pas d'extempo ce n'est pas pour une raison médicalement justifiée mais parce-qu'elle n'a pas de possibilité de le faire, il ne doit pas y avoir d'accord avec un labo!
Tu te fais opérer dans quelle type de structure?
Personnellement j'irai voir un autre chirurgien expert en thyroïde qui officit dans une CHU avec labo d'ana-path pour bénéficier d'une analyse extemporannée.
Ce que te raconte ta chirurgienne semble montrer qu'elle n'est pas experte en cancer de la thyroïde, du moins c'est ce qui transpire de ce que tu écris.
Désolée d'être franche, mais c'est pour t'éviter la multiplication des chirurgies en cas de besoin.
Bisous
Laure
Inscrit le: 20.08.09 | Messages: 173 | Carcinome papillaire | Clamart | | 50+
| 50+Posté le: 26. Oct 2009, 08:13
Bonjour,
C'est certainement moi qui m'exprime très mal. Elle semble habituée de ce type d'opération, j'ai vu son nom dans le forum a priori, c'est à St Antoine, à Paris.
Je n'ai eu qu'une écho et une cytoponction à ce jour. Comme elle me l'avait expliqué, je ne trouvais pas absurde le fait d'éviter l'analyse pendant l'opération. Je pense qu'elle va se baser surtout sur l'écho car la cytoponction d'après ce qu'elle écrit sur la note au labo semble difficile à faire. J'ai de toute manière un ganglion jugulo-carotidien suspect.
Merci pour ton avis, je suis perplexe... mais c'est certainement moi qui retranscrit mal ce qui m'a été dit.
C'est certainement moi qui m'exprime très mal. Elle semble habituée de ce type d'opération, j'ai vu son nom dans le forum a priori, c'est à St Antoine, à Paris.
Je n'ai eu qu'une écho et une cytoponction à ce jour. Comme elle me l'avait expliqué, je ne trouvais pas absurde le fait d'éviter l'analyse pendant l'opération. Je pense qu'elle va se baser surtout sur l'écho car la cytoponction d'après ce qu'elle écrit sur la note au labo semble difficile à faire. J'ai de toute manière un ganglion jugulo-carotidien suspect.
Merci pour ton avis, je suis perplexe... mais c'est certainement moi qui retranscrit mal ce qui m'a été dit.
Inscrit le: 15.04.09 | Messages: 378 | Carcinome papillaire... | LE CROISIC - BRETAGNE | | 70+
| 70+Posté le: 26. Oct 2009, 09:48
BOnjour CHilly et Laurette,
Juste mon expérience, à la première cytoponction (4 piqures) tout a été négatif, mais l'écho étant quand même assez parlante, on m'en a refait 4 autres, 8 jours plus tard et là une seule des piqures a retrouvé des cellules cancéreuses. J'avais un cancer de la thyroide des deux côtés de plus de 4x7cm donc très gros, et pas mal de ganglions cancéreux autour.
Seule l'extampo a pu mettre en évidence la taille et la nature de ce cancer pas des meilleurs prononstics puis que déjà à l'extampo, on a douté de l'efficacité de l'iode, cela a permis d'agir très très vite derrière pour éviter la propagation de ce cancer très rare, donc pas le tien bien certainement.
Mais mon ami échographiste, m'avait lui déconseillé de faire trop de cytoponction, parce naturellement on comprend, que cela créé des ouvertures et donc parfois des fuites....
VOilà pour mon expérience personnelle, mais il existe beaucoup de cas différents, et peut être ton chirurgien a ses raisons....
Bisous à vous deux,
Laurette, je pense toujours a créé mon site de photos du croisic, mais en ce moment, l'épuisement et les douleurs d'épaules ne me permettent pas
de longs moments de concentration....
PATOCHE
Juste mon expérience, à la première cytoponction (4 piqures) tout a été négatif, mais l'écho étant quand même assez parlante, on m'en a refait 4 autres, 8 jours plus tard et là une seule des piqures a retrouvé des cellules cancéreuses. J'avais un cancer de la thyroide des deux côtés de plus de 4x7cm donc très gros, et pas mal de ganglions cancéreux autour.
Seule l'extampo a pu mettre en évidence la taille et la nature de ce cancer pas des meilleurs prononstics puis que déjà à l'extampo, on a douté de l'efficacité de l'iode, cela a permis d'agir très très vite derrière pour éviter la propagation de ce cancer très rare, donc pas le tien bien certainement.
Mais mon ami échographiste, m'avait lui déconseillé de faire trop de cytoponction, parce naturellement on comprend, que cela créé des ouvertures et donc parfois des fuites....
VOilà pour mon expérience personnelle, mais il existe beaucoup de cas différents, et peut être ton chirurgien a ses raisons....
Bisous à vous deux,
Laurette, je pense toujours a créé mon site de photos du croisic, mais en ce moment, l'épuisement et les douleurs d'épaules ne me permettent pas
de longs moments de concentration....
PATOCHE
Posté le: 26. Oct 2009, 10:54
Bonjour Chilly,
tu dis que tu as un ganglion suspect, à l'échographie ? Vraiment "fortement suspect" ? Qu'en dit la chirurgienne ? Même si la cytoponction ne donne rien, et qu'on ne fait pas d'extempo (dommage !! C'est souvent un problème de temps, ça rallonge l'opération de 30 minutes .... et aussi d'organisation, ce n'est pas possible partout ...), si tu as des nodules et des ganglions qui sont "suspects" à l'écho (et en plus, une cytoponction qui a DEJA montré la présence d'un cancer au moins dans la thyroïde), il semble logique de t'opérer "comme si", c.à.d. non seulement une thyroïdectomie vraiment complète, mais aussi un curage recurrentiel, d'au moins 6 ganglions (parmi lesquels, bien sûr, le ganglion suspect et ses voisins ... )
Ce serait trop dommage de ne voir qu'à l'anapath qu'il y a cancer, et de n'avoir enlevé aucun ganglion, et donc, de ne pas savoir si le cancer a déjà quitté la thyroïde ou pas ... car cela poserait alors l'épineuse question "reopérer, par sécurité ? Ou envoyer le patient en cure d'iode, avec le risque de ne PAS arriver à détruire les ganglions atteints, et de les stimuler par la défrénation ?"
Pas toujours facile de prendre "la" bonne décision !
Pour la "possible" cytoponction du ganglion, vu qu'on sait déjà qu'il y a un cancer dans la thyroïde, il serait peut-être intéressant de faire en même temps un "rinçage d'aiguille" pour analyser la TG dans le ganglion ? (après la ponction, on rince l'aiguille avec quelques gouttes de sérum physiologique, et on analyse la TG dans ce liquide) ? Cela se fait classiquement lorsqu'on recherche des métastases ganglionnaires APRES une thyroïdectomie, mais je pense que ce serait intéressant de le faire dans ton cas, aussi ! Ainsi, même si la cytoponction du ganglion ne ramène pas de cellules cancéreuses, mais que le rinçage montre que le taux de TG est élevé dans le ganglion (alors que, normalement, un ganglion ne devrait PAS contenir de cellules produisant de la TG), on saura qu'il y a quelque chose qui cloche ... reste à savoir à partir de quel taux la TG serait un "indicateur" fiable, puisque tu as encore ta thyroïde, et que le taux de TG dans le sang est donc relativement élevé (il faudrait que le taux de TG dans le ganglion soit nettement PLUS élevé) ... Je ne sais pas du tout si ça se pratique, l'analyse de la TG dans un ganglion AVANT thyroïdectomie, lorsqu'on suspecte une métastase, mais pourquoi pas ? Cela pourrait être intéressant de poser la question !
Gros bisou et bon courage !
Beate
tu dis que tu as un ganglion suspect, à l'échographie ? Vraiment "fortement suspect" ? Qu'en dit la chirurgienne ? Même si la cytoponction ne donne rien, et qu'on ne fait pas d'extempo (dommage !! C'est souvent un problème de temps, ça rallonge l'opération de 30 minutes .... et aussi d'organisation, ce n'est pas possible partout ...), si tu as des nodules et des ganglions qui sont "suspects" à l'écho (et en plus, une cytoponction qui a DEJA montré la présence d'un cancer au moins dans la thyroïde), il semble logique de t'opérer "comme si", c.à.d. non seulement une thyroïdectomie vraiment complète, mais aussi un curage recurrentiel, d'au moins 6 ganglions (parmi lesquels, bien sûr, le ganglion suspect et ses voisins ... )
Ce serait trop dommage de ne voir qu'à l'anapath qu'il y a cancer, et de n'avoir enlevé aucun ganglion, et donc, de ne pas savoir si le cancer a déjà quitté la thyroïde ou pas ... car cela poserait alors l'épineuse question "reopérer, par sécurité ? Ou envoyer le patient en cure d'iode, avec le risque de ne PAS arriver à détruire les ganglions atteints, et de les stimuler par la défrénation ?"
Pas toujours facile de prendre "la" bonne décision !
Pour la "possible" cytoponction du ganglion, vu qu'on sait déjà qu'il y a un cancer dans la thyroïde, il serait peut-être intéressant de faire en même temps un "rinçage d'aiguille" pour analyser la TG dans le ganglion ? (après la ponction, on rince l'aiguille avec quelques gouttes de sérum physiologique, et on analyse la TG dans ce liquide) ? Cela se fait classiquement lorsqu'on recherche des métastases ganglionnaires APRES une thyroïdectomie, mais je pense que ce serait intéressant de le faire dans ton cas, aussi ! Ainsi, même si la cytoponction du ganglion ne ramène pas de cellules cancéreuses, mais que le rinçage montre que le taux de TG est élevé dans le ganglion (alors que, normalement, un ganglion ne devrait PAS contenir de cellules produisant de la TG), on saura qu'il y a quelque chose qui cloche ... reste à savoir à partir de quel taux la TG serait un "indicateur" fiable, puisque tu as encore ta thyroïde, et que le taux de TG dans le sang est donc relativement élevé (il faudrait que le taux de TG dans le ganglion soit nettement PLUS élevé) ... Je ne sais pas du tout si ça se pratique, l'analyse de la TG dans un ganglion AVANT thyroïdectomie, lorsqu'on suspecte une métastase, mais pourquoi pas ? Cela pourrait être intéressant de poser la question !
Gros bisou et bon courage !
Beate
Inscrit le: 20.08.09 | Messages: 173 | Carcinome papillaire | Clamart | | 50+
| 50+Posté le: 26. Oct 2009, 14:28
Bonjour et merci pour vos réponses...
La cytoponction du nodule (19x16x35mm) du lobe gauche dit que l' "aspect cytologique est celui d'un carcinome de variété papillaire", et sur sa note au labo pour faire la seconde écho et la cytoponction du ganglion mercredi matin, le chirurgien parle d' "adénopathie suspecte à l'écho (jugulo-carotidienne gauche)". Et elle demande un "retour des aires ganglionnaires avant thyroïdectomie totale".
Voilà...
Je peux toujours demander pour la Tg au labo, mais si le chirurgien ne l'a pas demandé sur sa note, je suppose que le labo ne le fera pas cette fois.
Je dois faire la cure d'iode 6 à 8 semaines après l'opération, et il est déjà prévu un curage ganglionnaire, mais l'écho est faite pour savoir jusqu'où elle va aller sur le côté gauche... Enfin c'est ce que j'ai compris...
Et comme je l'ai dit dans un message précédent, je ne sais pas si les ganglions sont touchés (en tous les cas l'un d'eux est suspect), mais surtout j'ai des douleurs jusqu'à l'oreille du même côté encore aujourd'hui. Ça passe, et puis ça revient par intermittence.
Je ne sais pas si c'est très clair...
Mais j'ai compris qu'il vaudrait mieux faire une analyse extemporanée, le chirurgien n'avait pas l'air convaincue de l'intérêt de perdre 1h pendant l'opération... Je ne suis plus si sûre après ce que vous me dites...
La cytoponction du nodule (19x16x35mm) du lobe gauche dit que l' "aspect cytologique est celui d'un carcinome de variété papillaire", et sur sa note au labo pour faire la seconde écho et la cytoponction du ganglion mercredi matin, le chirurgien parle d' "adénopathie suspecte à l'écho (jugulo-carotidienne gauche)". Et elle demande un "retour des aires ganglionnaires avant thyroïdectomie totale".
Voilà...
Je peux toujours demander pour la Tg au labo, mais si le chirurgien ne l'a pas demandé sur sa note, je suppose que le labo ne le fera pas cette fois.
Je dois faire la cure d'iode 6 à 8 semaines après l'opération, et il est déjà prévu un curage ganglionnaire, mais l'écho est faite pour savoir jusqu'où elle va aller sur le côté gauche... Enfin c'est ce que j'ai compris...
Et comme je l'ai dit dans un message précédent, je ne sais pas si les ganglions sont touchés (en tous les cas l'un d'eux est suspect), mais surtout j'ai des douleurs jusqu'à l'oreille du même côté encore aujourd'hui. Ça passe, et puis ça revient par intermittence.
Je ne sais pas si c'est très clair...
Mais j'ai compris qu'il vaudrait mieux faire une analyse extemporanée, le chirurgien n'avait pas l'air convaincue de l'intérêt de perdre 1h pendant l'opération... Je ne suis plus si sûre après ce que vous me dites...
Posté le: 26. Oct 2009, 14:36
Rebonjour,
bon, si le curage ganglionnaire est prévu de toute façon, c'est déjà une bonne chose ...
Reste qu'il faudra donc décider "pendant l'opération" jusqu'où aller, avec ce curage, et ce n'est pas forcément facile à voir !
Dans la FAQ, il y a un schéma des ganglions,
FAQ : combien de ganglions possède-t-on ?. Il faudrait savoir où exactement se situe celui qui est suspect, pour voir si ça fait partie du curage recurrentiel, ou si on va prolonger par un curage latéral.
Dans tous les cas, je pense que par sécurité, le chirurgien va aller quelques ganglions plus loin que le ganglion suspect, histoire de ne rien laisser.
Remarque, les douleurs peuvent aussi venir d'une "bête" inflammation, et le ganglion être gros pour cette raison-là ...
Il faut espérer que la ponction permettra d'y voir plus clair, sinon, il faudra faire confiance à l'expérience et au jugement de ton chirurgien ...
L'extemporané ne montre pas "tout", c'est pourquoi les chirurgiens ne sont pas toujours favorables, tu peux regarder la discussion que j'ai eue avec un de nos médecins-conseil (chirurgienne à l'IGR) :Fiabilité de l'examen extemporané ?
Gros bisou !
Beate
bon, si le curage ganglionnaire est prévu de toute façon, c'est déjà une bonne chose ...
Reste qu'il faudra donc décider "pendant l'opération" jusqu'où aller, avec ce curage, et ce n'est pas forcément facile à voir !
Dans la FAQ, il y a un schéma des ganglions,
FAQ : combien de ganglions possède-t-on ?. Il faudrait savoir où exactement se situe celui qui est suspect, pour voir si ça fait partie du curage recurrentiel, ou si on va prolonger par un curage latéral.
Dans tous les cas, je pense que par sécurité, le chirurgien va aller quelques ganglions plus loin que le ganglion suspect, histoire de ne rien laisser.
Remarque, les douleurs peuvent aussi venir d'une "bête" inflammation, et le ganglion être gros pour cette raison-là ...
Il faut espérer que la ponction permettra d'y voir plus clair, sinon, il faudra faire confiance à l'expérience et au jugement de ton chirurgien ...
L'extemporané ne montre pas "tout", c'est pourquoi les chirurgiens ne sont pas toujours favorables, tu peux regarder la discussion que j'ai eue avec un de nos médecins-conseil (chirurgienne à l'IGR) :
Fiabilité de l'examen extemporané ?
Gros bisou !
Beate
Inscrit le: 20.08.09 | Messages: 173 | Carcinome papillaire | Clamart | | 50+
| 50+Posté le: 26. Oct 2009, 16:36
J'avais emmené le schéma avec les ganglions chez le chirurgien 
Donc a priori, celui qui est suspect est à gauche du lobe gauche un peu plus haut, vers le numéro 4 sur le schéma... Mais les douleurs et les ganglions remontent jusque sous la mâchoire (le n°3 du haut, ou le 2...) et l'oreille, je sens les ganglions qui sont gonflés. Je me dirais bien aussi que c'est une bête inflammation, ça revient irrégulièrement depuis le mois d'août, avec douleur à la thyroïde du côté gauche en même temps. Et je ne vais pas tous les 4 matins chez le médecin à la première douleur non plus. Donc quand j'y vais, ce n'est jamais quand j'ai mal... Je voulais appeler l'endocrinologue à St Antoine aujourd'hui, et je crois qu'elle ne consulte pas le lundi, j'essaierai demain.
Merci pour le lien sur les analyses extemporanées, je vais aller voir.
Donc a priori, celui qui est suspect est à gauche du lobe gauche un peu plus haut, vers le numéro 4 sur le schéma... Mais les douleurs et les ganglions remontent jusque sous la mâchoire (le n°3 du haut, ou le 2...) et l'oreille, je sens les ganglions qui sont gonflés. Je me dirais bien aussi que c'est une bête inflammation, ça revient irrégulièrement depuis le mois d'août, avec douleur à la thyroïde du côté gauche en même temps. Et je ne vais pas tous les 4 matins chez le médecin à la première douleur non plus. Donc quand j'y vais, ce n'est jamais quand j'ai mal... Je voulais appeler l'endocrinologue à St Antoine aujourd'hui, et je crois qu'elle ne consulte pas le lundi, j'essaierai demain.
Merci pour le lien sur les analyses extemporanées, je vais aller voir.
Inscrit le: 22.03.08 | Messages: 2014
Posté le: 27. Oct 2009, 12:35
BOnjour,
Je viens de passer 2 soirées avec le professeur Schlumberger, l'analyse extemporannée fait partie de la prise en charge protocolaire actuelle, il n'est pas pissoble de savoir où doit s'arréter la chirurgie juste à l'oeil nu; et ce soir il nous a dit que si on avait un petit nodule et un ganglion satelllite, alors c'est le ganglion qu'il faut ponctionner en premier.
Le problème de se focaliser sur l'écho pour le curage est aussi du fait que les ganglions récurrentiels ne sont pas souvent visibles à l'écho de même que les ganglions para-trachéaux.
POur le rinçage de l'aiguille pour la Tg, il faut 3 passages et pour plus de sureté joindre un flacon de sérum phy sans rien dedans pour connaitre la valeur de Tg que donnera le labo sur ce tube et savoir alors qu'elle est la vrai valeur de la Tg de rinçage car la Tg peut revenir positive sur le sérum phy (probablement ce qu'il m'est arrivé).
Je suis désolée si je t'embrouille, en métropole les médecins ont l'air réfractaires à suivre des protocoles approuvés et standardisés, je n'ai que retransmis les données actuelles, mais Lilette et moi, on sait ce que ça finit par donner à la fin!!!
Bon courage
Bisous
Laure
Je viens de passer 2 soirées avec le professeur Schlumberger, l'analyse extemporannée fait partie de la prise en charge protocolaire actuelle, il n'est pas pissoble de savoir où doit s'arréter la chirurgie juste à l'oeil nu; et ce soir il nous a dit que si on avait un petit nodule et un ganglion satelllite, alors c'est le ganglion qu'il faut ponctionner en premier.
Le problème de se focaliser sur l'écho pour le curage est aussi du fait que les ganglions récurrentiels ne sont pas souvent visibles à l'écho de même que les ganglions para-trachéaux.
POur le rinçage de l'aiguille pour la Tg, il faut 3 passages et pour plus de sureté joindre un flacon de sérum phy sans rien dedans pour connaitre la valeur de Tg que donnera le labo sur ce tube et savoir alors qu'elle est la vrai valeur de la Tg de rinçage car la Tg peut revenir positive sur le sérum phy (probablement ce qu'il m'est arrivé).
Je suis désolée si je t'embrouille, en métropole les médecins ont l'air réfractaires à suivre des protocoles approuvés et standardisés, je n'ai que retransmis les données actuelles, mais Lilette et moi, on sait ce que ça finit par donner à la fin!!!
Bon courage
Bisous
Laure
Inscrit le: 20.08.09 | Messages: 173 | Carcinome papillaire | Clamart | | 50+
| 50+Posté le: 27. Oct 2009, 13:00
Merci pour tous ces renseignements, c'est difficile de s'y retrouver quand on n'a pas eu affaire encore à toutes ces problématiques.
Je dois revoir le chirurgien 10j après l'écho et la cytoponction du ganglion, je lui redemanderai pour l'analyse extemporanée.
C'est vrai que ça me parait logique tel que vous l'expliquez, mais elle semblait dire que rester 1h de plus en salle d'opération endormi pour le patient, et elle à attendre le résultat, pour l'analyse ne servait à rien, ou du moins le résultat n'était pas sûr. C'est pareil, c'est mon interprétation de ce qu'elle a dit, mais le résultat est bien qu'elle n'en fait pas. Je lui reposerai la question en insistant... Je veux vraiment éviter d'être réopérée...
Mais a priori, il y a de toute manière curage central, c'est sûr, et latéral gauche, la question étant de savoir jusqu'où elle va aller en remontant.
Pour la Tg, là, je dois dire que j'aurais bien du mal à argumenter tout ça face à un chirurgien et une endocrinologue qui a priori sont spécialistes dans le domaine. J'essaierai d'en parler malgré tout bien sûr.
Merci et bonne journée
Je dois revoir le chirurgien 10j après l'écho et la cytoponction du ganglion, je lui redemanderai pour l'analyse extemporanée.
C'est vrai que ça me parait logique tel que vous l'expliquez, mais elle semblait dire que rester 1h de plus en salle d'opération endormi pour le patient, et elle à attendre le résultat, pour l'analyse ne servait à rien, ou du moins le résultat n'était pas sûr. C'est pareil, c'est mon interprétation de ce qu'elle a dit, mais le résultat est bien qu'elle n'en fait pas. Je lui reposerai la question en insistant... Je veux vraiment éviter d'être réopérée...
Mais a priori, il y a de toute manière curage central, c'est sûr, et latéral gauche, la question étant de savoir jusqu'où elle va aller en remontant.
Pour la Tg, là, je dois dire que j'aurais bien du mal à argumenter tout ça face à un chirurgien et une endocrinologue qui a priori sont spécialistes dans le domaine. J'essaierai d'en parler malgré tout bien sûr.
Merci et bonne journée
Inscrit le: 20.08.09 | Messages: 173 | Carcinome papillaire | Clamart | | 50+
| 50+Posté le: 28. Oct 2009, 19:30
Bonsoir,
J'ai eu l'échographie des zones ganglionnaires des deux côtés ce matin, ainsi que la cytoponction.
Donc contrairement à ce que j'ai dit, je n'ai pas du tout parlé de la Tg, j'ai complètement oublié tellement j'appréhendais la douleur...
Bref, ça s'est bien passé, la cytoponction a pu être faite, et voici un résumé du résultat de l'écho :
à droite, rien de suspect
à gauche, ganglions de petites tailles, mais hypoéchogènes ponctués de micro calcifications et richement vascularisés, des groupes II, III et IV (une demi-douzaine). Le + gros 5mm de petit diamètre.
Celui qui a été ponctionné était en arrière du muscle sterno-cléido-mastoïdien, plutôt en haut du cou, sous l'angle de la mâchoire. Pile là où j'ai mal...
Mon prochain rdv avec le chirurgien est le 13 nov. Il faut attendre les résultats.
Ils étaient deux pour l'examen, et le médecin qui a fait la ponction a été vraiment très rassurant, il expliquait ce qu'il faisait au fur et à mesure, et malgré la difficulté pour atteindre le ganglion, suffisamment rapide pour ne pas prolonger, ce n'est quand même pas "très agréable"... Il travaille régulièrement avec ce chirurgien, et m'a dit qu'elle pratiquait très souvent ce type d'opération.
Je ne m'inquiète pas plus que ça, je suppose que le curage montera jusqu'à ce ganglion du côté gauche au vu de l'échographie, si j'ai bien compris, ils semblent déjà suspects.
Une petite question quand même... J'ai lu des éléments par rapport aux anti-dépresseurs. Savez-vous s'il y a des contre-indications par rapport aux anxiolytiques ? J'en prends de temps en temps. Je demanderai au chirurgien ou à l'endocrinologue, mais en attendant, si vous avez déjà des infos...
Merci d'avance...
J'ai eu l'échographie des zones ganglionnaires des deux côtés ce matin, ainsi que la cytoponction.
Donc contrairement à ce que j'ai dit, je n'ai pas du tout parlé de la Tg, j'ai complètement oublié tellement j'appréhendais la douleur...
Bref, ça s'est bien passé, la cytoponction a pu être faite, et voici un résumé du résultat de l'écho :
à droite, rien de suspect
à gauche, ganglions de petites tailles, mais hypoéchogènes ponctués de micro calcifications et richement vascularisés, des groupes II, III et IV (une demi-douzaine). Le + gros 5mm de petit diamètre.
Celui qui a été ponctionné était en arrière du muscle sterno-cléido-mastoïdien, plutôt en haut du cou, sous l'angle de la mâchoire. Pile là où j'ai mal...
Mon prochain rdv avec le chirurgien est le 13 nov. Il faut attendre les résultats.
Ils étaient deux pour l'examen, et le médecin qui a fait la ponction a été vraiment très rassurant, il expliquait ce qu'il faisait au fur et à mesure, et malgré la difficulté pour atteindre le ganglion, suffisamment rapide pour ne pas prolonger, ce n'est quand même pas "très agréable"... Il travaille régulièrement avec ce chirurgien, et m'a dit qu'elle pratiquait très souvent ce type d'opération.
Je ne m'inquiète pas plus que ça, je suppose que le curage montera jusqu'à ce ganglion du côté gauche au vu de l'échographie, si j'ai bien compris, ils semblent déjà suspects.
Une petite question quand même... J'ai lu des éléments par rapport aux anti-dépresseurs. Savez-vous s'il y a des contre-indications par rapport aux anxiolytiques ? J'en prends de temps en temps. Je demanderai au chirurgien ou à l'endocrinologue, mais en attendant, si vous avez déjà des infos...
Merci d'avance...
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Posté le: 29. Oct 2009, 08:22
Bonjour Chilly,
Vu que tu as des ganglions un peu partout, le mieux sera un curage complet de tous les secteurs du côté des ganglions pour ne pas avoir à y revenir, dans ce cas tu n'auras en effet pas trop besoin d'une extempo.
Tu peux prendre des anxyolitiques, d'ailleurs souvent les anesthésistes en prescrivent la veille des interventions.
Tu as été courageuse d'accepter toutes ces ponctions, moi depuis que j'ai eu des injections de charbon dans les ganglions je suis de plus en plus intolérante aux aiguilles, j'ai même de plus en plus de mal avec l'accupuncture
Bon courage pour la suite
Bisous
Laure
Vu que tu as des ganglions un peu partout, le mieux sera un curage complet de tous les secteurs du côté des ganglions pour ne pas avoir à y revenir, dans ce cas tu n'auras en effet pas trop besoin d'une extempo.
Tu peux prendre des anxyolitiques, d'ailleurs souvent les anesthésistes en prescrivent la veille des interventions.
Tu as été courageuse d'accepter toutes ces ponctions, moi depuis que j'ai eu des injections de charbon dans les ganglions je suis de plus en plus intolérante aux aiguilles, j'ai même de plus en plus de mal avec l'accupuncture
Bon courage pour la suite
Bisous
Laure
Inscrit le: 20.04.07 | Messages: 3683 | 50+
Posté le: 29. Oct 2009, 23:20
Bonsoir Chilly,
D'après la description qui en est faite, une partie des ganglions jugulo-carotidiens gauches semble atteinte (100% des ganglions présentant des micro-calcifications, dans des zones non opérées et en présence d'un cancer thyroidien papillaire, sont cancéreux, d'après toutes les études que j'ai pu lire récemment, et je peux t'assurer que j'ai fait une revue complète cet été !) :
Honnêtement, il est nécessaire de faire une thyroidectomie vraiment complète, et surtout un curage récurrentiel (= central) bilatéral complet ! Ainsi qu'un curage jugulo-carotidien gauche. J'ai eu tout ça (du même côté
), ça se passe très bien si tout est fait dans un seul et même geste (alors que moi j'ai dû passer par trop d'opérations par défaut de diagnostics à toutes les étapes). La chirurgienne aura toutes les infos pour bien faire d'emblée, ce qui est capital pour maximiser les chances de guérison totale. Tu nous diras ce que rapporte la dernière cytoponction (ganglion latéral)...
Bises,
lilette
D'après la description qui en est faite, une partie des ganglions jugulo-carotidiens gauches semble atteinte (100% des ganglions présentant des micro-calcifications, dans des zones non opérées et en présence d'un cancer thyroidien papillaire, sont cancéreux, d'après toutes les études que j'ai pu lire récemment, et je peux t'assurer que j'ai fait une revue complète cet été !) :
| chilly a écrit: |
| à gauche, ganglions de petites tailles, mais hypoéchogènes ponctués de micro calcifications et richement vascularisés, des groupes II, III et IV (une demi-douzaine). Le + gros 5mm de petit diamètre.
Celui qui a été ponctionné était en arrière du muscle sterno-cléido-mastoïdien, plutôt en haut du cou, sous l'angle de la mâchoire. Pile là où j'ai mal... Mon prochain rdv avec le chirurgien est le 13 nov. Il faut attendre les résultats. |
Honnêtement, il est nécessaire de faire une thyroidectomie vraiment complète, et surtout un curage récurrentiel (= central) bilatéral complet ! Ainsi qu'un curage jugulo-carotidien gauche. J'ai eu tout ça (du même côté
), ça se passe très bien si tout est fait dans un seul et même geste (alors que moi j'ai dû passer par trop d'opérations par défaut de diagnostics à toutes les étapes). La chirurgienne aura toutes les infos pour bien faire d'emblée, ce qui est capital pour maximiser les chances de guérison totale. Tu nous diras ce que rapporte la dernière cytoponction (ganglion latéral)...
Bises,
lilette
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